А был ли мальчик?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Frag, 27 сен 2011.

  1. Frag

    Frag
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    8
    Кто-то сказал: "Настоящее - это точка, сквозь которую многовариантное будущее переходит в одновариантное прошлое". И принято считать, что прошлое - только одно-единственное, и изменить его никак невозможно. И путешествовать туда нельзя, ибо принцип причинности должен быть сохранён.
    Но в принципе - а где оно, прошлое это? Где оно хранится, где записано? В памяти разумного существа, например, человека. А если нет человека, если прилетели колонисты на пустую планету, как им прочесть её прошлое? Археология? Да, находки, артефакты, да анализы и методики. Но разве это всё даёт однозначную картину прошлого? Никак нет. То же и с памятью - время идёт, что-то стирается, что-то искажается. Живут мужчина и женщина на необитаемом острове, родился у них сын, а мужчине плохой сон приснился, ну и удавил он сынишку. Проснулась женщина, мужчина её убедил, что сына никакого не было, что всё это ей приснилось, и вообще выставил полной психопаткой, а потом и сам забыл. Ну и был ли мальчик-то? Кто ответит?
    Говорят - нельзя путешествовать в прошлое, ибо раздавишь бабочку, хрясь - а в настоящем уже тотальная диктатура пролетариата, и Ленин такой молодой, и вообще - спирт уже не тот. Или убил в прошлом своего дедушку, ещё до того, как тот залез на бабушку, а в настоящее вернулся - и кто ты? где ты? жив ли ты? Непонятно. А я вот думаю - чёрт с ней, бабочкой этой. Ну раздавил, и что ж с того? Теория хаоса гласит, что взмах крыла может вызвать бурю на другом конце океана, а я вот думаю, что вероятность такого сценария близка к нулю, ибо Земля - настолько сложная система, что ни на что эта бабочка и не влияет. Ну поверите ли вы, что увольнение старой уборщицы приведёт "Газпром" к разорению и гибели? "А как же дедушка с бабушкой?", - спросите вы. Ну убил, вернулся в настоящее - и стал другим человеком немножко. Зачали тебя не бабушка с дедушкой, а их братья-сёстры. Или соседи. Или ещё кто. Люди больше похожи меж собой, чем они сами думают. Так что сделать в настоящем похожего убийцу своего дедушки - проще, чем кажется.
     
  2. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    (-:#

    А об чом речь-то?
     
  3. Frag

    Frag
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    8
    Об одновариантности прошлого же
     
  4. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97
    Инвариантность прошлого?

    В теории систем?

    Не сложновастенько для разминки... мозгов?
     
  5. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    А для чего вам так внимательно рассматривать надписи на заборах?
    (-:#
     
  6. Lessie

    Lessie
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    15.06.11
    Сообщения:
    1.277
    Симпатии:
    24
    В Футураме было много сюжетов на эту тему. У Лема опять же. Начинайте копать оттуда. :)
     
  7. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    58
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    41
    Занятная темка... Но с автором вышепроцитированного изречения я бы поспорил. А впрочем... время - скорее феномен психологический, нежели "объективный".
    Действительно, прошлое можно переформировать, причем так, что бессмысленно будет спорить о том, как оно было "на самом деле". Кое-что о переформировании прошлого я писал здесь.
    Таким образом, "одновариантность" прошлого, быть может, не более чем предрассудок: недоказуемое утверждение, принимаемое за истину лишь в силу его "удобства" в повседневной жизни. И уж совсем классический пример "многовариантности прошлого" - мировая история, существующая в сути своей не в виде документированных фактов, а в виде созданных проектов. Вот, например, информация к размышлению:
    http://www.tv.tainam.net/
     
  8. Frag

    Frag
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    8
    Какие именно произведения?

    Добавлено -- 28 сен 2011, 11:44 --

    Я бы не сказал. Без времени невозможны какие-либо процессы. Хотя ещё вопрос - протекают ли процессы в объективной реальности.

    Добавлено -- 28 сен 2011, 11:47 --

    А почему бы и нет? :)
     
  9. Хаодао

    Хаодао
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    1.093
    Симпатии:
    24
    Тема об оправдание инвариантного, витиеватого нигилизма.
    Только вот то что было – было, а то что нет - не было.
    Правда и Реальность предстоит в первую очередь перед участником и инициатором событий, даже если кроме него никто о ней уже и не знает.
     
  10. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    58
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.793
    Симпатии:
    41
    Я имел в виду, что понятия реальности/иллюзии (вариант: истины/лжи) определяются субъективными критериями: мировоззрением, парадигмой... Хотя мы далеко не всегда это осознаем, предпочитая считать "объективной реальностью" всего лишь коллективную субъективную реальность. Касательно "однозначности прошлого" вряд ли можно сказать на 100 процентов, как оно было "на самом деле", причем так можно говорить не только о далеком прошлом, но и о том, что мы пережили 5 минут назад: событие отразится в нашем сознании в рамках парадигмы нашего восприятия реальности. Следовательно, "объективная реальность" - такое же умозрительное понятие, как и "Бог": ни того, ни Другого никто никогда не видел; а если что-то и воспринял, то был настолько легкомысленно самонадеянным, что отождествил свое личное мировосприятие с тем, что было "на самом деле".
    Если интересно - покопайтесь в топике, например, Онтология веры, там я эти вещи разбирал подробнее.

    Хорошо, пусть так. Тогда вопрос: а что именно было-то?? Почему одну и ту же ситуацию разные люди описывают по-разному, делая в ней свои субъективные акценты?
    Я просто подвожу к мысли о том, что реальность как таковая не является и не может являться чисто объективной или чисто субъективной. Скорее, разумно предположить, что она представляет собой смесь субъективного и объективного, т.е. не субъективна и не объективна, а магична. Поскольку человек, в зависимости от степени развития сознания и воли, обладает той или иной степенью воздействия на "магическую" реальность. :)
     
  11. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    18
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    ну да, есть такое... Я бы сказала так : где бы вы не оторвали, в другом месте всё равно отрастёт)
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    А если время результат процессов ?? А не процессы во времени, как в некой самостоятельной величине, которую ни кто ни где не может найти, даже в мыслях..
     
  13. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.628
    Симпатии:
    44
    На мой взгляд, вы несколько усложняете. Реальность, то есть, что мы видим, исключительно субъективна и от того, что на какое-то ВРЕМЯ эта субъективная реальность становится общей (общепринятой) для множества субъектов, она не становится менее субъективной. Другой вопрос, является ли то, что видит субъект реальностью или это иллюзия созданная субъектом? На этот вопрос я бы ответил так: это иллюзия созданная субъектом, но одновременно это и единственная существующая реальность. То есть, иллюзия - это реальность или наоборот реальность - это иллюзия. Такая вот неформальная логика получается или логика неопределенности, реальность тождественна иллюзии. :)
     
  14. Хаодао

    Хаодао
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    1.093
    Симпатии:
    24
    Первый пост в теме(описание возможных событий), содержит оправдание Нигилизма в Сознательных Действиях Субъекта!

    Субъективную и объективную Самопроизвольность (без доказательств) я не анализирую(не имеет смысла), так как она вообще никак не относится к какой либо форме ответственности и значит ваш магизм тут как пустой звук.

    Трактовка Магизма "необходимо" подразумевает Активность, а значит акт и факт Воздействия и соответственно Ответственность.

    Даже если оно является только субъективной то само событие Имело Место и Время - Быть!
     
  15. Frag

    Frag
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    8
    В отрыве от наблюдателя событий нет.

    Добавлено -- 28 сен 2011, 16:54 --

    Так. Но следует понимать, что мощность реальности - это количество её носителей. Так, мощность реальности, описываемой физикой, достаточно велика, чтобы её законы выполнялись практически для всех. В течении времени идёт борьба между реальностями, можно сказать - между законами. Меня на самом деле волнуют два вопроса: почему вообще люди стремятся навязать свои законы окружающим; что будет, если нефизические законы сместят физические и принципиально возможно ли это.
     
  16. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    В таком случае всёравно прийдётся выделить собственную иллюзию и общую, так какая разница?
    Что реальность это иллюзия общая, что просто реальность :pardon:

    а то потом начинается:
    по принципу, всё что я не вижу, - не существует,..
    но, тем не менее тысячи китайцев поедающих рис, которых мы не видем, прекрасно существуют,..
     
  17. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97

    Хорошо.

    Определим исходные условия.

    Первое. Так как Мир - сложная система, состоящая из множества подсистем, связанных между собою… стоп… а чем могут быть связаны системы? У каждой системы и подсистемы свои собственные законы. Но если допустить изоморфизм законов, то эта связь, безусловно, существенна. Допускаем?

    Второе. Изоморфизм законов неизбежно поднимает фундаментальную основу мироздания – субстанциональное единство Мира. В противном случае вопрос становится зыбким и его вероятная возможность решения падает как минимум до 50%. А это означает – отрицание дуализма. Отрицаем?

    Третье. Что бы не закапываться слишком глубоко, рассмотрим инвариантность прошлого с чисто формальной точки зрения – посредством математики.

    С математической точки зрения связь систем и подсистем возможна на стыке совершенно разнообразных законов. Те, в свою очередь, порождают друг друга при значениях переменных либо близких к нулю, либо стремящихся в бесконечность.

    Из этого следует, что прошлое – инвариантно.

    Но вот всплывает неожиданно любопытная деталь – средние значения переменных или наша повседневность никак значимо не определяет будущее и даже можно допустить многовариантность прошлого. Что касается мелочей, стремящихся к нулю, то они как раз не просто важны, а основополагающие в связях различных систем. Поэтому взмах крылом бабочки вполне может вызвать бурю. Просто надо знать, где и как им следует махнуть.
     
  18. Frag

    Frag
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    8
    Так.

    Вот это место разверните, пожалуйста. Я с теорией систем знаком весьма поверхностно.
     
  19. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Просто невозможно "знать, где и как им следует махнуть."
    (-:#

    То есть инвариантность - это исключительно теоретическая (надуманная) возможность как прошлого так и будущего.

    Для практики она не применима. Или - мы не роботы!

    Или - "Настоящее - это точка, сквозь которую многовариантное будущее переходит в одновариантное прошлое" - это всего лишь надпись на заборе...
    (-:#
     
  20. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97
    Речь о математической модели физического процесса, называемая – «методом предельного перехода» функций последующего класса сложности с переходом из одной закономерности в другую или переходом из одной системы в другую. Основанием такого сравнения являются ранее обозначенные допущения.

    В качестве примера предельного перехода из одной физической системы в другую может служить движение тела с ускорением по некоторой поверхности. При данном движении физический процесс можно описать с помощью законов механики.
    Учитывая, что тело движется с ускорением, оно в какой- то момент отрывается от земли.
    Момент отрыва и будет являться предельным переходом, переходом в другую систему или закономерность. Тело попадает в «объятия» законов аэродинамики.
    Именно в момент отрыва переменные функции, описывающей данное механическое движение, устремлены к нулю.
    Минимальное значение переменных в этот момент говорит не о бездне, разделяющей законы различных закономерностей, но о связи всех законов, что и позволяет утверждать о детерминированности прошлого и будущего.

    Единственно в чем Вы правы – это насчет надписи… нет у науки точных параметров человеческого сознания и полных временных характеристик… пока нет.

    А «крылом» машут, усердно машут и довольно давно, порой не понимая, что произойдет.
    Во времена Брежнева наши ученые, не выходя из кабинета, указывали на месторождения полезных ископаемых в Сибири и в Африке.
    Вы должны были слышать о прогнозах землетрясений и цунами и даже терактов.
    Один из ведущих специалистов, в этих областях, уверяет, что при наличии достаточного количества информации можно предсказать курс валют на бирже при наличии какого то одного незначительного изменения переменной – появления острого ринита у одного из брокеров.
     
Загрузка...