А есть ли ИСТИНА ?..

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Александр Краснов, 5 май 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Александр Краснов

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.12.06
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    0
    Судя по молчанию Христа на вопрос Пилата о том, что есть Истина, последней или не существует вовсе или же не существует в арсенале человеческих интересов.- Однако молчание Христа может также являться показателем суетности слов в подтверждение и без того достоверно существующего: Истины, но вместе с тем – её полного отсутствия в сфере человеческих интересов. Как тут быть?..
     
  2. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Вообще-то, подобная тема уже обсуждалась здесь...
     
  3. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    конечно есть истина, ибо ее отрицание, приведет к отрицанибю поиска, что обесценит любое познание, и даже нашу жизнь. Но вот содержание истины каждый наполняет своим пониманием.
     
  4. Александр Краснов

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.12.06
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    0
    Содержание Истины, равнозначной понятиям Жизни, Бога, Абсолюта, только в Единости мыслимое, а не во множестве разных мнений, Натали.
     
  5. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Александр Краснов,
    вы это так сказали, что можно подумать, что содержание понятий " Жизни, Бога, Абсолюта" вам уже давно и доподлинно известны...
    И коль скоро "не во множестве разных мнений", то зачем вы вынесли эту тему на открытый форум, где, по определению, люди это самое "множество мненией" и высказывают?
    А "в Единости" - это как? Надо ли это понимать так, что есть уже некое "единое" мнение об Истине, вам известное, а всем остальным - нет? если да, то, может быть, подЕлитесь им с нами?
     
  6. Genrix

    Genrix
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    3

    (Александр Краснов @ мая 05 2007,20:53) Судя по молчанию Христа на вопрос Пилата о том, что есть Истина, последней или не существует вовсе или же не существует в арсенале человеческих интересов.- Однако молчание Христа  может также являться показателем суетности слов в подтверждение и без того достоверно существующего: Истины, но вместе с тем – её полного отсутствия  в сфере человеческих интересов. Как тут быть?..
    Истина не требует доказательств, человек требует.(афоризм).
    Пилат,до вопроса об истине, спросил:ты царь иудейский? И тогда Иисус ответил: от себя ли ты говоришь это,или другие сказали тебе о Мне?(Иоанн 18:34). Возможно,что здесь Иисус намекал на то, что "от себя" означает познание на собственной практике,ведь именно практика является критерием истинности(если истинно=верно,то истина= вера(истинная вера)=обратная связь=итог практики).
    Пилат же ответил:разве я иудей? То есть он узнал это не от себя,а от иудеев, а следовательно не имел истинной веры(истины). Возможно поэтому и следующий вопрос Пилата: что есть истина?
    Иисус не ответил,возможно потому,что у Пилата не было веры от себя,а была лишь от других. А вместо веры от себя был страх перед чем-то непознанным,высшим,поэтому Пилат и..."искал отпустить Его". А иудеи же кричали: если отпустишь Его,ты не друг кесарю. И ещё кричали,что нет у нас царя кроме кесаря.
    Опираясь на закон дел,они (иудеи) отвергли закон свыше(закон веры),ибо это было(закон веры) по их мнению злодеянием...."если бы Он не был,мы не предали бы Его тебе(то есть Пилату) (Иоанн 18:30).
     
  7. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Пилат,до вопроса об истине, спросил:ты царь иудейский? И тогда Иисус ответил: от себя ли ты говоришь это,или другие сказали тебе о Мне?(Иоанн 18:34). Возможно,что здесь Иисус намекал на то, что "от себя" означает познание на собственной практике,ведь именно практика является критерием истинности(если истинно=верно,то истина= вера(истинная вера)=обратная связь=итог практики).
    Genrix,
    а может быть, всё проще? И Иисус поинтерсовался у Пилата, собщила ли ему эти сведения его собственная тайна служба, или он знает о "преступлениях" Иисуса только со слов Первосвященника? Это было существенно важно, поскольку, судя по дальнейщему поведению Пилата, римская администрация была более объективна, чем Синедрион.
    Пилат же ответил:разве я иудей? То есть он узнал это не от себя,а от иудеев
    А этим Пилат подтвердил, что сведения получены именно от Синедриона, что практически не оставляло Иисусу шансов на спасение и он замкнулся, фактически отказавшись разговаривать дальше.
     
  8. Genrix

    Genrix
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    3
    Доктор,может быть и так как Вы сказали,ведь фраза "от себя или от других",как палка о двух концах,может быть истолкована как минимум в двух смыслах,то есть и в пользу "других",их обьективности,например,по отношению к Пилату.
     
  9. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Genrix,
    я просто человек, мыслящий достаточно конкретно, и все эти рассуждения о некоей всеобщей, абстрактной, беспредметной Истине, которая то ли есть только у Бога, то ли вообще существует как-то сама по себе, то ли ее и вовсе нет - мне не свойственны, даже чужды.
     
  10. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1

    (Наталья Трахирова @ мая 07 2007,12:23) конечно есть истина,
    ибо ее отрицание, приведет к отрицанию поиска...
    А Вы, Наталья, понимаете, к чему в первую очередь приводит ответ "нет истины"?
    Он приводит к парадоксу типа парадокса лжеца: факт отсутствия истины мы пытаемся выдать за истину, видимо, в силу определенного устройства нашего мышления, т.е. просто потому что мы не умеем по-другому мыслить и по-другому отвечать на вопросы.
    Откуда можно заключить, что либо в самом вопросе заключено противоречие и его нельзя задавать в такой форме, либо этот вопрос показывает нам, что существует некая граница, дальше которой нам пути нет.
    А то, что это приводит к отрицанию поиска...ну да, приводит. И с осознанием этого факта невозможно дальше жить. Но как-то приходиться. Учиться жить жаждя смысла и заведомо зная что его нет. Или так или в петлю. Tertium non datur.
     
  11. Александр Краснов

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.12.06
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    0
    Софистика: есть истина - ура, ЕСТЬ, - но и нет истины - тоже ура, ЕСТЬ истина отсутствия истины. Против этой заразы только одно средство - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. А то ведь и Ахилесс никогда не догонит черепаху, да и мы свами, сугубо задумавшись логически. угодим в палату №6. Так что будьте "поверхностнее", друзья мои дорогие.

    АК
     
  12. Ilona

    Ilona
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    1
    АК
    предложение замечательное,но уж больно не в вашем стиле,чего это Вы?
     
  13. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Забавно, Александр Краснов.
    В одном посте и призыв к здравому смыслу с большой буквы, и чисто делёзовское приглашение на "поверхность")
     
  14. Александр Краснов

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.12.06
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    0
    Уж и пошутить нельзя? - Не зачерствейте смотрите, дамы и господа, в слишком серьёзной серьёзности!..
     
  15. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Если под истиной понимать мысль, соответствующую действительности, то она безусловно есть.
     
  16. Александр Краснов

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.12.06
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    0
    к 5: - Единость Истины, Doctork, в метафизической Единости Я=Жизни=Бога, лишь физически множественно (многосерийно) воспринимаемой, к сожалению
    к9: - Вы, Doctork, "мыслящий" НЕ "достаточно конкретно", а слишком эмпирически, что как раз - недостаточно конкретно.
    к 15: - А если без "мысли"- ИСТИННО? Объективно?..
     
  17. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Александр Краснов,
    вы опять откровенно путаетесь в терминах и понятиях. Что значит ""мыслящий" НЕ "достаточно конкретно", а слишком эмпирически"? Если даже допустить, что я мыслю именно так (что на самом деле не так), то что может быть конкретней эмпирики, сиречь - опыта, подтверждения теории практикой? Поэтому ваше "не конкретно, а эмпирически" звучит просто абсурдно.
    И неужели вы всерьез думаете, что те общие фразы, которыми вы, по преимуществу, изъясняетесь, (типа последней "Единость Истины, в метафизической Единости Я=Жизни=Бога, лишь физически множественно (многосерийно) воспринимаемой") имеют хоть какое-то отношение к конкретике? На мой взгляд, это только ваши измышления, не имеющие ни доказательств, ни какого-либо отношения к реальности.
     
  18. Александр Краснов

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.12.06
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    0
    Doctork, это же философски элементарное установление, что более плоского, чем односторонне эмпирическое, мышления не существует. Бога никто не видел, не слышал. не осязал - однако осознан сущим. И т.д. И т.д.
     
  19. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Александр Краснов,
    вы либо читаете "через слово", либо просто не способны вникнуть в суть чужого сообщения. Поэтому регулярно даете ответы совершенно не по сути заданного вопроса, превращая диалог в монолог. Прочитайте, пожалуйста, мой пост еще раз и дайте - если сможете - адекватный ответ на то, что там сказано, а не на то посторонее, о чем вы, очевидно, думали, когда этот пост читали.
     
  20. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1

    (Engema @ мая 12 2007,02:36) Если под истиной понимать мысль, соответствующую действительности, то она безусловно есть.
    А на чём эта безусловность держится? На том лишь, что наше мышление не может представить обратного или вообще иных вариантов? (т.е. того, что нет ни одной мысли соответствующей действительности, либо какой-то третий вариант, который и словами-то сказать нельзя)
     
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.