Альтруизм

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Nordman, 16 авг 2014.

  1. Nordman

    Nordman
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.12.09
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Меня давно интересует соотношение альтруизма и эгоизма. Есть некоторые интересные мысли, которые хочется изложить в письменный текст (об этом говорил мне мой профессор, когда я учился). К сожалению я страдаю СДВГ и написание текста представляет для меня очень сложную, практически неразрешимую задачу. Ищу компаньон-а(ов), которые хорошо владеют письменным словом и также интересуются тема альтруизма, чтобы обсуждать наши идеи по скайпу и совместно формулировать их в формат статьи.

    Если ОЧЕНЬ кратно, идея звучит примерно так. И эгоизм и альтруизм присутствуют в каждом человеке. Но доминирует эгоизм. Он основа взаимоотношений людей. От него идет мягкая экономическая конкуренция, и жесткая военная. Взаимоотношения на основе альтруизма более эффективны, как дружная семья лучше недружной, но такие отношения были на протяжении всей истории невозможны. Человечество (сообщество по большей части эгоистов) конкурировало между собой, делало научные открытия, которые служили улучшению материального благосотояния, но и, параллельно, выводило военные конфликты на более смертоносный уровень. В 20 веке достигнут предел техно-эгоистического развития. Следующий глобальный конфликт уничтожит человечество. Едиественное, что (как мне кажется) может это предотвратить - если основным мотивом действий людей станет альтруизм, забота не о себе, а о ближнем. Глобальный, технический развитый мир сделал невозможным серьезную войну, и сделал возможным альтруистический мир.
    Короче - или альтруизм, или нам всем кирдык :)

    У меня полно аргументов в пользу этой идеи, и других идей, говорящих о пользе и возможности альтруизма, но в силу вышеназванной болезни не могу привести их в систему. Очень хотелось бы найти людей, умеющих писать системно.
     
  2. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Альтруисты могут стать легкой добычей для социальных паразитов, коих расплодилось немерянно и вывести на данный момент их невозможно. Нужно быть осторожным, что бы не попасться в ловушки паразитов. Живому свойственно экономить энергию и увы, находиться много желающих сэкономить ее за счет энергии других членов общества.
    Конкуренция возникает везде, где есть дефицит. Дефицит ресурсов для сохранения и расширения.
    Эгоизм и его крайнее проявление паразитизм в итоге разрушают континиум, социум, общество. Люди понимают, что альтруистами быть не выгодно и становятся эгоистами. Какое может быть решение ? Ликвидировать или изолировать зачинщиков деструктивных процессов, пока дело не приняло необратимый характер. В нормальном обществе должны быть люди-лейкоциты, выполняющие такую работу. Касаемо альтруизма...прежде всего хотелось бы уточнить, что Вы имеете ввиду под этим словом ?
     
  3. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    Вот закричим Альтруизм! И все станут альтруистами.
    Такое только в Книге Бытия... И увидел Бог что свет хорош...Да будет свет... И стало так.
    Автор прежде должен показать механизм приводящий к становлению альтруистического общества, и только после искать техническую поддержку.
     
  4. Ли-Си

    Ли-Си
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    03.11.14
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    На сегодняшний день перед нашими глазами и разворачивается возможная модель будущего альтруистического общества, которая будет переживать как всегда в начале все минусы этой модели.
    Разворачивается, потому что общество само к этому стремится.
    Идеи Социализма и Коммунизма, тоже имели в своем начале альтруизм, но почва для них в то время еще не созрела.
    Глобализация, как ступень становление этого самого альтруистичного мирового общества и жестокость или мягкость её
    построения, будет зависит только от самих людей. Чем больше будут выстаивать за свои интересы, тем быстрее их сотрут. Но говорить сегодня о процветание всего мира - слишком рано и те, кто торопятся, как всегда делают только хуже.

    Возможно коммунизм уже бы выстроили, если бы не имели такого дурного опыта в прошлом. А все из-за того, что наши гении хотят осуществить свои как можно быстрее. Те, кто придумывает как "жить лучше", сами живут как жили и до своих новшеств, предлагая это на рассмотрение и эксперимент другим.

    Совершенно безответственные личности радеющие только за свой авторитет и славу. Только бы успеть посмотреть "как это будет". И получается - что только хуже. Нужно всегда смотреть - на большинство, а не как сегодня модно "на меньшинство". То самое меньшинство - еще только мечтает, только предполагает; а что будет, если внедрить их модель повсеместно в общество - имеет только высшие понятия о том, что "так будет хорошо, только потому что Я это придумал".
    На базе интернета глобализация уже выстроена.
    На базе туризма и торговли - глобализация уже существует.
    Связи установлены и многим кажется - достаточно снести заборы и все устроится прекрасно.
    Но кто будет управлять?
    Жак Фреско предполагает, и рекомендует, что будет управлять компьютер.
    Такую модель фантасты уже рассматривали и в первую очередь увидели отрицательные моменты, а не как не положительные.
    Машина не чувствует боли и это первый её минус не смотря на все плюсы - человечество возможно придет к тому, что осознает это однажды.
    Системные ошибки, атаки хакеров, которые уже сегодня положили начало новому виду бандитизма и, смотря на это - где еще то светлое будущее, которое описано в романах того же Кира Булычева?
    Его не предвидится.
    Основная причина, и тот же Кир дал ответ на этот вопрос:
    Вот в такой манере капитан Полосков объяснил Коле, что не надо "смешить кур".
    Исходя из этого нужно рассматривать то, что любое нововведение, как культура сверху - всегда вредит, потому что гений один, а общество еще не готово.
    Гении часто творят ради того, чтобы творить. Их не заботит то, как будет развиваться их произведение.
    Это все безусловные минусы.
    Причем элита не торопятся окультуривать народ невыгодными идеями, а берут только часть, которая принесет доход.

    Жестоко охотится на животных тем, кто может прожить и без мяса и не нуждается в таком количестве ккал. Но если уж взялись защищать - в первую очередь бегут не в ресторан, доставать бифштекс изо рта у министра, а к людям, которые зарабатывают убоем тех же бельков себе на жизнь.

    Такая незатейливая охрана животных.

    Не всех знаменитостей в мехах обливают краской, а только тех, кого не страшно.
    Охрана животных и экологии, которая преподносится как её глянцевая часть - строится в основном на желании покрасоваться и заработать.

    Для альтруистического общества, если оно созреет, слово - "выгодно" вообще выйдет из оборота в том контексте, который сегодня оно подразумевает.

    Выгодно не убивать животных - потому что тогда они не страдают.
    Выгодно не быть богатым - потому то тебе не будут завидовать и ты не станешь причиной преступления.
    Выгодно не делать зла, потому что это первая ступень к тому, что бы понять что такое Добро.

    А каким образом не делать зла?
    Посмотрите, ведь сегодня такой вопрос вовсе не ставится. Все хотят делать Добро!
    Не перестав творить зло - щемятся делать добро.
    Потому и кричат о том, что "не делай добра, не увидишь зла"
    "Не делай зла - увидишь добро" - так нужно выставить приоритеты.
    Если человек практикует хотя бы Не убей - он и идет по главной дороге к добру - не творить зла. Сегодняшние гении выстраивают свои новые теории о том, что частица "Не" подсознанием не воспринимается, каким образом они её фиксируют не ясно, тем более, что упор они делают на осознанность. То есть они должны и обязаны её воспринимать, они не могут не воспринимать частицу "не".

    Как можно "распаковывать" в уме "не убий":
    - человечность, как определяющий фактор чести на той же войне.
    - вообще отказ от войны во всех её видах, включая компьютерные игры, ссоры, драки, и предотвращение возможных
    конфликтов.
    - вегетарианство.
    - понимание того, что вегетарианство это еще не ношение кожаных изделий, мехов, и не использование любых продуктов животного происхождения.
    - понимание того, что вегетарианство, в первую очередь образ мышления, когда мясоеды, рассматриваются не как враги - а как потенциальные вегетарианцы.
    - понимание, что такое борьба и что такое война, где борьба становится видом спорта, ради развития тела, а не получением наград и толп фанатов. То есть, в таком случае человек уже не приветствует массовые развлечения в виде мордобоя на ринге. И он не побежит ставить деньги на бега лошадей, которых загоняют до смерти, даже если это 100% выгодно и ему срочно нужны деньги.

    Все эти разговоры сегодня и призывы - к теме: плодить бесполезное. Если общество живет ради капитала - то значит так нужно. И призывать к каким-то духовным ценностям в крайней мере глупо.
    Кто призывает к человечности?
    Да ни кто.
    Иисус - или сын Божий или мошенник. Ни кто не говорит о том, что Иисус - человек.

    Это не выгодно ни церкви - ни (что удивительно на первый взгляд) не прихожанам.
    А почему это не выгодно верующим? Да потому, что быть верующим плохишом и страдальцем от своей грешности - легко и приятно.
    У такого человека есть оправдание - черти.
    Если бы человека поставили перед фактом того, что черти, это его больная нервная система, и ему нужно самому пересматривать свое отношение к жизни?
    "Да ну на фиг" - проще валить на чертей.
    Есть хорошие люди, а есть плохие. Делить на хороших и плохих очень просто, быстро и незатейливо. Думать не нужно.

    Рассматривать, почему, как из-за чего, как помочь, как не мешать - это трудно.
    А еще, потому что Бог за них в ответе, а не другой человек.
    Что было бы если бы человек принял идею того, что Бог - это человечество?
    Не будет такого - это не выгодно, противно и ужасно. "Какой-то пьяница, недруг, противная мне личность - часть Бога,
    такого быть не может". Они плохие - они попадут в ад.

    Рассматривая и такой вариант, кто-то делает зло и пускай: попадает в ад; а если человек подумает о том, что если кто-то в аду - то и ему живется не сладко? И болеет он потому, что допускается зло с молчаливого согласия?
    Нет - такого сегодня не рассматривается.
    И потому выгоднее быть эгоистом - человек не заморачивается другими. Он живет сам за себя.
    Тем более, помощь другим, когда сам идиот - всегда оборачивается злом.
    Потому, для того, чтобы альтруистическое общество было выстроено, нужно думать о том, что станет "Святым" для этого общества.
    Святым - должно стать общество. Муравейник ради муравейника.
    Все книги - должны стать нужными. И для того только, "чтобы то, что нельзя - не стало тем, что хочется".
    Читай хоть залейся - читай что хочешь, но если ты не будешь различать книги относительно человечности и не делать критический и позитивный анализ любого персонажа... ты рискуешь заблудиться в поисках Добра и Зла.

    Я бы не стал обвинять сегодняшних детей в тупости и зомбированности от того, что они "пялятся" в гаджеты только
    потому, как я вижу: сколько дел при этом они могут делать одновременно.
    Они развиваются вокруг своего гаджета. И Это плюс, а не минус.
    Да, они и жизни своей часто без него не представляют. Ну и что тут такого?
    Вся макулатура вмещается в один "предмет". И почему-то запаниковали вокруг этого. Кто начал лихорадить? Те, кому это не выгодно в первую очередь - авторы книг. Это понятное дело. Но непонятно, почему они тогда не против типографий, на которых пашут не отрывая глаз от станков работяги.
    Не выгодно это понимать - потому и не понятно.

    В основе своей отношения на базе альтруизма - если разворот такой пойдет, будет то, что кто-то первыми начнет затягивать поясок на животике, ради других. Дальше - понимание того, что любое событие как благоприятное, так и не благоприятное, - это повод собственного развития, а не причина тут же искать виноватых. Виновники найдутся, но опыт нужно выдавливать из ситуации по максимуму:
    Если я упал и сильно побился, порвав одежду, то "это не бабулька на лавочке плохо посмотрела и не тот чувак сглазил, что с сигаретой в окне торчит", а мое распиZдяй-во. К тому же я не умею правильно падать. К тому же пуговицы плохо пришиты. К тому же обувь не по погоде и т.д.
    Уволили? Прекрасный шанс выучится новой профессии.
    Жрать нечего? Прекрасная возможность начать поститься и очистить организм.
    Потому альтруизм это метод становится еще и дураком или мудрецом при любой неблагоприятной ситуации.

    Общество очень быстро обучается альтруизму при неблагоприятных условиях, которых сегодня полно, но только в том случае, если очень четко понимает, что: поджарить задницу может и им самим.

    Если только есть шанс увильнуть - то будет практиковаться эгоизм во всех его формах.
    Кто-то "косячит" до поры до времени и знает, что делает плохо, но он "упакован" социальными связями, капиталом и т.д. Потому никакого разворота не будет. И это в ущерб самому же человеку потому, что жить в постоянном страхе - худшее из зол.
    Все равно червь будет точить - и будут ждать смерти, как избавления, и других будут так же обучать любить смерть во
    всех проявлениях.
    Чернуха и сатанизм зародились на вседозволенности в обществе и страхе перед этим же самым обществом, а не как протест религии.
    Сегодня слишком много граней, чтобы рассматривать только такую модель - когда добро противостоит злу, а эгоисты противостоят альтруистам.
    Зло нужно рассматривать как "неотмытое добро", а эгоиста - как "куколку" альтруиста. В таком случае - не будет противостояния и агрессии.

    Детям нужно есть мясо - потому и не нужно призывать детей к вегетарианству, но взрослая особь - это потенциальный
    вегетарианец.
    Детям нужно носить меховые шубки и более теплые изделия, взрослый - может закаляться и обходится более простыми вещами.
    Планете в конечном счете нет до нас никакого дела, она и без нас проживет, для человечество главное - выживать на этой планете самому, а не жить ради нее.
    Человек живущий ради Планеты уподобляется блохе, живущей ради собаки. Но и такое сравнение ужасно. И потому, что сегодня гуляет вирус сознания о том, что человечество это вирус - не чистые на руку люди имеют с этого свою пользу.
    Причем те, кто показывают пальцем на других - себя к вирусам не причисляют, это тоже нужно учитывать. Так же как
    призывающие к добру - сами своим идеям очень редко соответствуют.
    То, что каждый злонамеренный против другого человек копает яму под себя и пилит сук на котором сидит - вряд ли удастся объяснить.
    Как например втолковать заповедь Иисуса о том, что все братья и сестры - например так:, что человечество едино и делится на людей духа и людей материи, рассмотренных тем же Гёссе в Нарцииссе и Гольмунде?
    Никак. Эти свои - значит хорошие, а эти - плохие, потому что не такие как мы.

    Дураки - потому что шишки набивают, а на самом деле изучают мир опытным путем, умные - потому что способны взять теорию и рассмотреть какова она будет на практике и уместна ли сегодня вообще, а завтра - кому будут нужны эти сочинения?

    Излагать идеи альтруизма письменно, тоже что учить танцевать лицезрея танцы по телеканалу культура. Не будет такого, чтобы написали что-то прекрасно и так и получилось.
    Один человек пишет одно исходя из своего жизненного опыта и пользуясь своей терминологией, другой понимает свое и если учитель не способен говорить на языке современности, привязанному к жизненному опыту, а не к терминологии
    отдельной категории, то он рискует получить толпу идиотов или еще хуже - сектантов, которая уцепится за определения и будет окрашивать их своими понятиями. И таким образом из любого учения получается деструктивный культ.
    Допускаем - написано учения по альтруизму.
    Если уже написано и подано - значит это призыв к альтруизму.
    То есть призыв к добру. Толку от этого не будет. Если вы до сих пор не понимаете почему, то вам нужно читать, читать и читать, и смотреть по сторонам.
    Ясное дело, что писать антиальтруизм - такое же убогое занятие и ни к какому альтруизму он не приведет. Это ошибка тех, кто полагает, что от зла можно получить добро. Можно получить "вид добра", но человек запомнит, что ему не только не помогли, но еще и побили под предлогом помощи - это медвежья услуга.
    Если бы все были альтруистами, такого бы не было. Потому и исходить нужно из того, что люди направлены более к закрытости и отчужденности, по тем причинам - что выходить на распашку и давать себя рассмотреть - мало кто вытерпит. Потому что это ново и не воспринимается, да и меру нужно знать.
    И при том, что предъявлять? Как себя вести?
    Хочется дружелюбия - а получаешь то, что человека начинают воспринимать как идиота. В конечном итоге, человек становится зеркалом и каждый любуется в свое собственное отражение и оказывается, что не все себя уважают. В связи с этим - нужно давать отпор, иначе попросту начинают жрать - и тогда, скажут: Ты - жесткий, плохой, закрытый, необщительный.
    Каким образом выстраивать отношения в группе людей, нацеленных на свои проблемы? Рассказывать анекдоты? - Скажут клоун - а это уже проходили.
    Егорить? - Побьют.

    Потому никак и только по принципу - дают бери, бьют - беги, в том смысле, что терпеть нужно до последнего, а потом только бежать. Подставь левую, подставь правую, если продолжают колотить - пора сматываться.
    Тем более кто такой человек, чтобы учить другого? И как другой понимает поведение того самого альтруиста? Это же тоже нужно учитывать. Кто-то, спя с чужими женами, считает, что несет в мир альтруизм и новизну - а на самом деле он простой поблядуN.

    Вот и выходим на грани коммунизма - где "мое", а где "не мое". Где чужое? Если "все вокруг колхозное - все вокруг мое" - это потребительство, потому что я и за деньги могу купить то, что мне не принадлежит, как такая тема?
    Потому и каждому по потребностям.
    А может у человека нервы? Может ему нужно 20 золотых унитазов и он действительно не может без них, что его ужимать из-за этого? Вопрос в том, почему начинают завидовать на то, что самим на фиг не нужно.
    Потому те, кто упрекают кого-то в чем-то, кто эти люди? Нужны ли им самим золотые унитазы? Если бы не были нужны - то и не заметили бы. Тех кто кричит на этих началах - еще слышат и потому и происходят революции, когда у одних отобрали и себе забрали.
    Если бы не завидовали, то вопрос ставился бы так: "а зачем тебе 20 золотых унитазов? Покажи-ка свой зад и посмотрим, чем он так хорош, что заслуживает такого с собой обращения. Если нам твоя жопа понравится - так мы и рисовать её начнем и песни ей петь, и еще тебе унитаз купим. А если нет... то нужно купить
    тебе обычный унитаз, а золотишко в казну отдать."
    Это и есть социализм. Об этом даже мечтать не приходится. И здесь даже не учтено то, что потребности меняются.

    Крутится пока что все вокруг того, что управлять каждый горазд, а "работать - нет" и прошлый неудачный опыт рано вылупившегося коммунизма тому виной.
    Где еще в мире, как не на постсоветском пространстве так презирают рабочих и работу вообще?
    Потому нужно ждать, ждать и ждать до тех пор, пока у людей руки не потянутся - иначе будет тоже самое что и раньше.

    Все, что выстраивается насильным способом - таким же способом и разрушается. Это не раз и не два пройденный опыт.

    Работа патриотов не видна, она будет там, куда товарищ со флажком не сунется и вообще он до такого не додумается.

    Патриот доярка, патриот - инженер, патриот - дворник, патриот - шахтер: все как и раньше. Патриоты и были и всегда будут у государства, пока оно существует.
    Вопрос и подняли потому, что мало их.
    Можно настроить заводом сколько угодно - но кто пойдет на них работать? Желающих работать - на самом деле мизер. Желающих разбогатеть или сунуться туда где уже сладко, потому и мест там нет - таких всегда много, потому и говорят: работы нет.

    Тот, кто любит работать - не долго будет её искать, тот кому всегда мало - никогда не будет доволен, даже самой престижной профессией.
    Вот и приехали к тому, что альтруизм - это все таки в первую очередь любовь к работе, а уже во вторую - к её специализации.
    Ну а как её привить? Фильмами, книгами.
    Где эти фильмы и книги? В одном известном месте. Такое сегодня не модно, а то, что снимали вчера - ужасно и грубо.
    И вот в чем была ошибка, такая же как и сегодня, только наоборот.
    Снимают или про самый низ - доярок и водителей КамАЗов или про Королей, прынцес, крутых и героев.
    Золотая середина, показана в телесериалах, которые смотрят домохозяйки и пенсионеры.
    Базы нет. Отсутствует середина, на которую и нужно ровняться.
    Где вчерашний Голливуд про сенбернара Бетховена и обычную семью?
    Почему так мало фильмов, про рабочих инженеров-конструкторов, летчиков, художников, музыкантов, профессоров,
    геологов, первооткрывателей, когда бы они занимаясь своей профессией попадали в приключения?
    А попробуй такое сними, да еще чтобы понравилось. Это не взять книгу и не выбрать то, что получилось снять и главное, чтобы было больше ржаки и любви.
    Тут талант нужен. А талант (если не Моцарт) приобретается потом, кровью и мозолями.
    Музыкальная школа - это концлагерь (для тех, кто знает). Но и не факт, что станешь хорошим музыкантом. Потом если
    не консерватория, то годы и слезы, и срывы и... потом только начинает получаться - "как у того Сани". Все равно учится надо.

    А что сегодня?
    Фабрика - звезд! ФАБРИКА... И очень многие сегодня нажились на этом несчастье и положили поколения плошмя.

    Что будет, если школьнику дать в руки книгу - "Секрет" Ронды Берн? Да ничего с него не будет. Идиот получится.
    Взрослому дядьке или тетке, такая литература может помочь что-то изменить в жизни. Взрослые имеют жизненный опыт, у них есть кирпичи, которые они могут разложить по другому. А что изменять подростку, который ничего не умеет?

    И кого считать подростком? Почему бы такие книги не держать в психиатрических клиниках и специализированных психологам применять при работе с клиентами. Авторам, если они докажут, что депрессивных это лечит, нужно патенты выписывать на количество нулей - сразу; а пока перекладывают с больной головы на здоровую и читают такую литературу те, кому она на фиг не нужна.

    Тоже и с альтруизмом. На ком будут испытывать? На молодежи, которая как голодный малек хватает все, что только можно, пока растет.
    И больше ни кого и не смогут собрать к себе в аудиторию, потому что те, кто постарше - покрутят у виска пальцем - из
    средне-упакованных, конечно, а не бегающих за ветром в поле.

    Насчет того, то альтруисты становятся добычей социальных паразитов - не всегда верно.
    Скорее любой социальный паразит станет добычей альтруиста, потому, что последний его достанет, как в том Ералаше: "Научи меня плохому".
    И только исходя из этого. можно не беспокоится за тех, кто из любых приключений выносит только опыт.
    Ведь, что такое приключение? Это неблагоприятная ситуация, в которую попадает альтруист.
    И это все сказки, так как жизнь более чаще делает из альтруистов эгоистов, чем наоборот.
     
  5. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    все рулится, если хотеть рулить...
    надо всего лишь с умным видом и невозмутимой рожей, поднимать эти проблемы по телевизору..в таком же количестве как сейчас трут по хохлов, про прочий бред..
    и все будет, и все что угодно станет нормальным... сначала для дрессированного большинства... а потом,.. на нормы, среди дрессированных, отреагируют и все остальные, которые действительно умеют не только трындеть..
    если не сбегут от сюда... от отмороженных идей свалившихся на нас, верховных военных "философоф"... :)
    и причем тут вегетарианство если можно просто жрать меньше? :)

    Добавлено -- 17 ноя 2014, 21:03 --

    Да... эгоизм ограничен обратной связью с окружающими,(как и все вообще),.. а некоторые, могут создать себе специальную обратную связь и видеть только то, что он сам хочет...
    и как только эта связь становится кривой, это начало очередного конца.. :)
     
  6. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.241
    Симпатии:
    39
    Очень важный момент. Есть такой образ у Булгакова, но кто прислушался к Булгакову?

    -
     
  7. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    {\rtf1\ansi\ansicpg1252
    {\fonttbl\f0\fnil\fcharset0 TrebuchetMS;}
    {\colortbl;\red255\green255\blue255;\red51\green51\blue51;\red255\green255\blue255;}
    \deftab720
    \pard\pardeftab720\partightenfactor0

    \f0\fs26 \cf2 \cb3 \expnd0\expndtw0\kerning0
    \outl0\strokewidth0 \strokec2 \uc0\u1053 \u1077 \u1079 \u1085 \u1072 \u1102 \u1087 \u1088 \u1086 \u1076 \u1086 \u1083 \u1078 \u1072 \u1090 \u1100 -\u1083 \u1080 \u1087 \u1080 \u1089 \u1072 \u1090 \u1100 \u1084 \u1085 \u1077 \u1085 \u1072 \u1101 \u1090 \u1086 \u1084 \u1092 \u1086 \u1088 \u1091 \u1084 \u1077 , \u1075 \u1076 \u1077 \u1082 \u1072 \u1078 \u1076 \u1099 \u1081 \u1089 \u1090 \u1072 \u1088 \u1072 \u1077 \u1090 \u1089 \u1103 \u1085 \u1077 \u1087 \u1086 \u1085 \u1080 \u1084 \u1072 \u1090 \u1100 \u1076 \u1088 \u1091 \u1075 \u1086 \u1075 \u1086 , \u1095 \u1090 \u1086 \u1073 \u1099 \u1080 \u1084 \u1077 \u1090 \u1100 \u1074 \u1086 \u1079 \u1084 \u1086 \u1078 \u1085 \u1086 \u1089 \u1090 \u1100 \u1089 \u1072 \u1084 \u1086 \u1074 \u1099 \u1088 \u1072 \u1078 \u1072 \u1090 \u1100 \u1089 \u1103 .\u1057 \u1072 \u1084 \u1086 \u1094 \u1077 \u1083 \u1100 \u1086 \u1096 \u1080 \u1073 \u1082 \u1072 \u1080 \u1074 \u1086 \u1085 \u1103 \u1077 \u1090 \u1086 \u1090 \u1101 \u1090 \u1086 \u1075 \u1086 \u1079 \u1072 \u1087 \u1072 \u1093 \u1086 \u1084 \u1101 \u1075 \u1086 . }

    Добавлено -- 18 ноя 2014, 20:51 --

    Провоцирование роста самосознания есть прием, применяемый в художественной литературе.Её дело достижение художественного эффекта , а не строительство мира.
    На самом деле альтруизм есть прямое следствие создания нового общества.
    А эгоизм полагает старение системы, где " черт второго начала термодинамики", успела сделать своё дело.От эгоизма до радикализма один шаг, а радикально настроенные противоположности "враги по заказу", падшего состояния сознания мировой власти; которая по прежнему разделяет, но властвовать не получается.
    Знающий формулу комплементарности от Гена, но или знающий формулу любви от Бога, сущность сказанного от этого не меняется и он спасёт мир, можете не сомневаться.
    Счастье в семени или в семье, но только создавать семью в общественном формате дело хлопотное, Функцию Бога не так уж легко воплощать в этом зверинце. Нужны критические условия, когда мир в действительности будет в шаге от пропасти и ситуация казалось-бы безвыходная.Жертвовать своей национальной идентичностью, это тоже самое, что жертвовать собою , для нации...ради идентичности общей, для того, чтобы продолжалась жизнь.Никто самолично не пойдет на это и художественный эффект давольно трудно даётся в реали, где наше я связано с я нашей культурной идентичности, а в пределах одной нации это не сработает.Полный альтруизм интернациональное чувство, поскольку любовь затрагивает фундамент человечества , откуда когда-то начиналось дифференциация на национальное. Только вот само человеческое формируется каждый раз по новой, потому власть идеолога фундаментальной доктрины возобновляемой части(не строящей земную империю, а ратующей за небесную(периодический возобновляемую) власть) , не от мира сего... Мир каждый раз новый.
     
  8. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Вообще - то Библия говорит, что Иисус человек. И одновременно сын Бога.
    И у Булгакова Иисус человек.
     
  9. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    В Библии символично описан человек родившийся от матери , мысли которого имеют способность влиять на сознание поколений как Ген. Его учение от Бога и поскольку Бог сущность, и учение выражает эту сущность.
    Верующие принимают всё как настоящее историческое событие.А что ...если вся реальность есть следствие генной стимуляции упорядоченности.Если так, то находящееся под зомбирующим влиянием упорядоченности этого учения сознание, должен воспринимать написанное в Библии как реальное.
    Не хотите-ли меня как гуру Джуни :)
     
  10. fideal

    fideal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    7
    Я не альтруист и не эгоист.
    Хуже всего идейный альтруист и идейный эгоист. Все дело в навязывании принципа, когда требуют будь как я или призывают следовать за кем-то.
    Жизненная необходимость заставляет людей быть и эгоистами, и альтруистами. Все решает конкретная жизненная ситуация.
    Если бы эгоизм доминировал, то люди бы не выжили, человек ближе сам для себя, так он создан. Но есть жизненная необходимость что-то делать. Мы делаем свою работу, получаем за нее деньги, а кто=то пользуется. Большинство вынуждены работать для других, чтобы прожить самим. Труд не дает нам быть ярко выраженными альтруистами или эгоистами, мы все равно что-то делаем и что-то получаем взамен. Я говорю о большинстве людей этой планеты, а не об отдельных эгоистах. Человечество должно выживать и через эгоизм, и через альтруизм.
     
  11. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    Ну я-де писал, что просто так не становятся альтруистами.Живите пока живется, с минимальным ущемлением самолюбия.
    Бывают ситуации когда делать повороты больше невозможно: или ...или.
     
  12. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Determinator
    Ваше предположение требует каких-то доказательств.
    То. что Иисус был реальной личностью свидетельствуют писания того времени, а не современные. Причем из разных стран.
    Вам очевидно нравится идея некой "генной стимуляции" хотя боюсь что вы сами не очень понимаете что это такое. Слова красивые, но по сути бредовые потому что это было бы сегодня уже обнаружено.
    Однако Библия говорит именно о человеке например устами апостола Павла там, где он говорит о Мелхиседеке. Говорит он, что Иисус стал первосвященником избранным из людей но по чину Мелхиседека. Мелхиседек был Богом во плоти, а вернее Святым Духом во плоти - Спасителем. Иисус - сын Бога. Бог Отец неощутим, непознаваем, запределен и тп и тд... короче сокрыт постоянно. Отчасти по причине наличия Мелхиседека евреи не приняли Иисуса. Не приняли передачи эстафеты, судя по всему будучи не в курсе цикличности этого процесса. Но об Иисусе говорится именно как о человека из плоти и крови. На счет непорочного зачатия конечно напридумано. У иисуса был биологический отец. А вот душа вошедшая в тело действительно была непорочна с фактически развязанной кармой. Именно поэтому он является аватарой.
     
  13. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    372
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.969
    Симпатии:
    312
    Journeypony
    Вот насчет непорочного зачатия как раз не так все просто. Христос это божественный аватар, суть которого тело света. Тело света позволяет данной сущности трансформировать свое физическое тело в энергию, а из энергии опять в физическое тело. И если для европейского человека это является необычным, то скажем для индусов или даосов это состояние описано очень подробно и есть практики как этого достигнуть. Например Будда Падмасамбхава родился в цветке лотоса, а в конце просто растворился в пространстве. И как говорит тибетский лама, у которого я занимаюсь, говорит, что такого состояния раз в 10 лет достигает в Тибете монах какой- нибудь школы. Это объясняет и воскрешение Христа, когда он свое физическое тело опять трансформировал в свет.
     
  14. fideal

    fideal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    7
    Так это у Кьеркегора «или… или», не лучше уже перейти к Фромму и осмыслить его идею «человек для себя»…
     
  15. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    Journeypony.
    Ваше предположение требует каких-то доказательств.
    Det.
    А как быть, если доказательством является существование всего? :)
    Journeypony.
    То. что Иисус был реальной личностью свидетельствуют писания того времени, а не современные. Причем из разных стран.
    Det.
    Само основное из них, упоминание о Христе Иосифа Флавия является фабрикацией сделанной намного позже.
    Journeypony
    Вам очевидно нравится идея некой "генной стимуляции" хотя боюсь что вы сами не очень понимаете что это такое.
    Det.
    Вы сомневаетесь в моей порядочности?
    Journeypony
    Слова красивые, но по сути бредовые потому что это было бы сегодня уже обнаружено.

    Det.
    Этого нельзя обнаружить, не будучи на самом деле тем, кто должен обнаружить.
    Вы до сих пор не поняли? Что в моих объяснениях, политика отсутствует. Такое может быть только при полной абстракции.
    То есть я полностью оторван от массового психоза условности объяснения, не ссылаюсь на авторитеты и не специализирован в какой-то конкретной области познания.
    В какой-то очень короткий миг, Вы должны чувствовать себя абсолютно одиноким и изолированным полностью.В этот момент и появляется заряд детерминации. Чтобы определить на самом деле, нужно оказаться за пределами.
    Иными словами это есть посещение полной музы или музы чистого разума. В остальное время, мы связаны с этим грешным миром и в большей или в меньшей степени являемся его частью.А часть не в силах не сыграть предназначенный репертуар.

    Journeypony
    Иисус - сын Бога. Бог Отец неощутим, ннепознаваем, запределен и тп и тд... короче сокрыт постоянно.

    Det.
    Бог есть психический Ген отождествлённый как ответственный за порядок в социуме
    Образ Христа воспроизведен коллективными усилиями и его прототипом являлся Иоанн Креститель, кто несомненно был исторической личностью.
    Цепная реакция описать достоинства Христа Спасителя а так-же мания сделать его чудотворцем, красноречиво говорит о том, после уродливого штиля в сознании людей, на границе старого и нового времени, проснулись творческие способности.Сегодня тоже идет смешивание всего, эффектом которого является толерантность в первичном его значении и безудержная тяга к материальным благам.
    Если не объяснить почему именно так происходит, притом объяснить научно, а не повторять содержание древнего инакомыслия, то человечеству придёт конец.

    Journeypony
    Отчасти по причине наличия Мелхиседека евреи не приняли Иисуса. Не приняли передачи эстафеты, судя по всему будучи не в курсе цикличности этого процесса.

    Det.
    Вы не понимаете кто такие евреи и следственно не в состоянии объяснить причину их отказа развертываться по новому кругу. Они есть оформленный, потому не способный изменяться по новому реликт, некогда могучей Семитской Цивилизации. Притом смена цивилизации частичная метаморфоза, нынешний будет полной.

    Journeypony
    Но об Иисусе говорится именно как о человека из плоти и крови.
    Det.
    Вам наверное кажется что может существовать нечто? Без плоти и крови...
    Journeypony
    На счет непорочного зачатия конечно напридумано. У иисуса был биологический отец. А вот душа вошедшая в тело действительно была непорочна с фактически развязанной кармой.

    Det.
    Опять-же не хотите расшифровать инакомыслие.
    Если следить за историей развития познания, то по принципу дополняемости то новое учение или теория есть логическое продолжение пред ведущего.
    Только от части меняют призму подхода, (угол зрения) и получается более развернутое представление.В новой теории, старое понимание или доктрина рассматривается как частный случай, но отнюдь не как полная ложь.
    Эта особенность делает всё познание связанной и потому порочной. Если доказать что пред ведущая была полностью ложной, то новое родится непорочно.
    Древние своим лексиконом вырождения мыслей хотели подчеркнуть, что учение Христа было нечто невиданное и до его времени не имела аналогов.
    Потом, специфику происхождения учения распространили на наследственность самого образа, деля бедного Иисуса рождённым от Бога и еврейки.И одновременно делая рогатым Иосифа.Авраамов род думающих людей состоящий из множества колен оборвался, чтобы Христос был зачатым от Бога. Разумеется те, кто сочиняли эту историю не были дураками, просто словарный запас был ограничен, и то, что хотели они передать, было понятно в ихнее время, но тоже самое нельзя сказать о трактующих, которые, как уже говорил, занимались материализацией сущности истины и построили казенные заведения в которых можно петь и считаться владыками.

    Вообщем-же...
    Здесь на форуме и везде из кожи вон лезут, чтобы понять. А когда поймут, то поймут так-же, что весь этот спектакль и гонка за призраком истины, было для того, чтобы возможно было быть.Тога, начало и конец поменяются местами.
     
  16. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.434
    Симпатии:
    145
    Эгоизм как и альтруизм заложены в вас и всё что вам надо это не бросаться в крайности каждый раз, а найти между ними разумный баланс.

    П.С. Рациональный альтруизм.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Натик
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.752