Автономность разума

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Землянин, 17 фев 2010.

  1. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Что можно назвать автономным объектом саморазвивающегося разума, этакого думающего объекта способного к выживанию, которому самого себя было бы достаточно?
     
  2. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    переформулируйте в части
    "объектом саморазвивающегося разума"
     
  3. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    ну человека нельзя назвать разумом, ведь он не автономен, он без своего окружения узнает о мире не больше чем любое животное, ну может быть чуть больше.....
    если разум это общество...то где грань размеров и качества коммуникаций когда элементы этого разума теряют связь с друг другом, чтоб объединять и использовать общие навыки и знания...
     
  4. Скептик

    Скептик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    4

    (драйсихь @ 17 февраля 2010,21:18) переформулируйте в части
    "объектом саморазвивающегося разума"
    Видимо речь идет о минимальном колличестве индивидуальных сознаний, которое необходимо для возникновения эффекта приращения разумной составляющей в их поведении. Но думаю автор даст более точное определение.
     
  5. Скептик

    Скептик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    4

    (Скептик @ 17 февраля 2010,21:42) Но думаю автор даст более точное определение.
    Сорри, немного поспешил :)
     
  6. Эдуард

    Эдуард
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    3
    Страница 1, сообщение 1 Землянин.

    Заодно уточните ещё один момент, рассматриваемый разум, один во вселенной или речь об отшельнике подавшемся в скит?
     
  7. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Заодно уточните ещё один момент, рассматриваемый разум, один во вселенной или речь об отшельнике подавшемся в скит?

    написал пост 2
    и
    может не один, но чтоб его самому себе хватало, чтоб познавать мир и обеспечить себе выживание...
     
  8. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    воще не воткнул в проблему
    и поэтому не понимаю
    какой уровень этого разума Вам нужин

    "чтоб его самому себе хватало, чтоб познавать мир и обеспечить себе выживание" -
    так и вашим антогонистам "любым животным"
    их уровня хватаит
    всё дийстветельное разумна! -
    смистил бы я акцент

    можит быть, вопрос -
    скоко человек нада грохнуть
    штобы понизился нынешний уровень мировой культуры??
     
  9. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    ну обычно я кабы без интриги...
    а тут ...написано много..
    но засада все еще есть...хотел пошевелить извилинами совместно... :)
     
  10. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    допустимо ли считать разумным нечто обрабатывающее информацию(проведение неких аналогий, построение выводов), хранящее информацию, воспринимающее информацию.
    и если чего то из перечисленного в объекте нет, то это не разум...

    я не написал что есть вывод информации, потому что все вышеперечисленное делается для самого себя, вывод инфы возможен, но не обязателен.
     
  11. Максет Базарбаев

    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    4
    А что считать информацией?
    Гравитация, давление, тепловое, световое, электромагнитное излучения считаются информацией?
     
  12. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Максет Базарбаев @ 18 февраля 2010,20:35) Гравитация, давление, тепловое, световое, электромагнитное излучения считаются информацией?
    Помидоры не считаются огурцами, равно гравитация не считается информацией.
     
  13. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Гравитация, давление, тепловое, световое, электромагнитное излучения считаются информацией?
    если разумный объект может это сам, без помощи извне воспринять, то считается...
     
  14. Максет Базарбаев

    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    4
    Например, камень воспринимает сам, без помощи извне, скажем атмосферное давление?
     
  15. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    воспринимает все от всего, но делает ли это выводы и хранит ли их, и пользуется ли ими?
     
  16. Максет Базарбаев

    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    4
    Значит камень получает, хранит и передает информацию, но вряд ли обрабатывает и пользуется.
    Возникает вопрос: Есть ли неживая материя еще и обрабатывающая информацию?
    Например в Японии проводились опыты с рисовым зернышком и замороженной водой, которые под воздействием человеческой речи с разным эмоциональным содержанием меняли свои формы.
     
  17. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Все так или иначе воспринимает и реагирует, но если мы хотим назвать нечто разумным...то это должен быть выше описанный информационный комплекс...работающий на себя...
     
  18. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    230
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.073
    Симпатии:
    199
    Я и в своих мыслишках(В соседней теме) считал этот вопрос самым скользким,но народ уцепился за другое,за биохимию
     
  19. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    анд, я почитав вашу ветку, обратил внимание что вы как бы сами поддержали биохимию....
    я смысле биохимии пока не уверен, потому как химия может много чего, как и физика...
    где бы разум не был, у него должны быть свойства...принцип действия...
    меня интересуют тока отношения одного к другому... т.е. алгоритмы...они ведь могут быть и не биологической природы, искусственные например...

    и в них главным всегда будет управляющий алгоритм, что заставляет действовать то или это...
    или комплекс алгоритмов, который может образовать некую систему...
    интересуют где края системы, в каких границах самодостаточность системы еще есть, а в каких уже нет... от этого потом будет определятся список нужных управляющих алгоритмов...

    пока мне помогли тока тем, что обратили внимание, что и восприятие у одного человека ограничено, как и система хранения информации...
     
  20. свой

    свой
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Что можно назвать автономным объектом саморазвивающегося разума, этакого думающего объекта способного к выживанию, которому самого себя было бы достаточно?

    Здесь много ошибок

    1.Развитие возможно только в коллективе, поэтому автономный объект никогда не развивается.

    2. Разум никогда не развивается: он есть либо его нет.
    Например, мы говорим:
    а. он образумился...
    б. он потерял свой разум...

    3. Разум не думает, а говорит
    4. Разум всегда находится в ком- то.
    Например,
    Сильные чувства переполняли его, поэтому он не слышал голос своего разума.
    5. Разуму незачем выживать, потому что он живёт вечно.
    6. Разум всегда один.
     
Загрузка...