Б.И. Лобанов: "Новая философия"

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Admin, 29 янв 2004.

  1. Admin

    Admin
    Expand Collapse
    Administrator

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.01.04
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    1
    В этом топике можно оставлять свои комментарии к статье Б.И. Лобанова: "<a href="http://filosofia.ru/70617/" target="_blank">Новая философия</a>".
    Статья имеет следующий анонс: "Я создаю новую философию, которая диалектически отрицает все предыдущие философии и религию. Необходимо развивать эти идеи дальше для создания целостной философской системы, и в этом процессе может участвовать каждый человек."
     
    #1 Admin, 29 янв 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    В чём же собственно НОВИЗНА философии господина Лобанова?!
    По-моему, это банальная дихотомия СОЗНАНИЕ-МИР... Ничего больше. Плюс пафос и снобизм!
     
    #2 Anonymous, 30 окт 2004
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Цитата (Guest @ 30.10.2004, 20:26) В чём же собственно НОВИЗНА философии господина Лобанова?!
    По-моему, это банальная дихотомия СОЗНАНИЕ-МИР... Ничего больше. Плюс пафос и снобизм!
    I. Первое: ФОРМУЛЫ ЖИЗНИ и ЧЕЛОВЕКА

    ФОРМУЛА ЖИЗНИ (единственно возможная):
    · НАЧАЛО жизни (абиогенез) – спонтанное возникновение первичной единицы жизни из неживой материи
    · РАЗВИТИЕ жизни (эволюция) – совокупность всех существовавших и существующих единиц жизни, порожденных первичной единицей жизни способом “живое от живого”
    · КОНЕЦ жизни – гибель всех единиц жизни.

    ФОРМУЛА ЧЕЛОВЕКА (основная, единственно возможная):
    · НАЧАЛО человека – возникновение первого человека-обезьяны в результате спонтанного возникновения сознания у одной из прямоходящих обезьян.
    · РАЗВИТИЕ человека (эволюция) – совокупность всех существовавших и существующих единиц человечества, возникших под влиянием первого человека-обезьяны способом “сознание от сознания”.
    · КОНЕЦ человека – гибель всех людей.

    ФОРМУЛА ЧЕЛОВЕКА (дополнительная, единственно возможная):
    · ЖИВОЕ ОТ ЖИВОГО (функция природы) – для организма человека
    · СОЗНАНИЕ ОТ СОЗНАНИЯ (функция общества) – для сознания человека

    II. Второе: ЧЕЛОВЕК

    Человек – это природное существо по организму и неприродное (или внеприродное) существо по сознанию.
    Линия человека едина и непрерывна по организму (живое от живого) и по сознанию (сознание от сознания).

    Человек – это единство материального и духовного.
    Материальное – это организм человека, духовное – это сознание человека.

    Человек – это единство двух качественно разных (сущностных) постоянно действующих потенциалов (организм + сознание), с помощью которых он обеспечивает свою жизнь путем их совместного или по отдельности использования для удовлетворения своих материальных и духовных потребностей
    1. Организм – материальный потенциал человека для жизни.
    2. Сознание – духовный потенциал человека для жизни.

    Человек – это совместный продукт природы и общества
    Природа создает организм, а общество превращает его в человека.
    Природа (генетика) создает материальную часть человека (организм), а общество -
    духовную часть (сознание).
    Природа (генетика) создает организм (совокупность анатомии, физиологии и психики), а общество (не бог) превращает его в человека.
    Природа может создать только материальную часть человека (организм), она не может
    создать духовную часть человека (сознание).
    Природа (генетика) не может создать человека.
    Природа создает организм способом “живое от живого”, а общество превращает его в
    человека способом “сознание от сознания”.
    Человек постоянно обладает своими материальным и духовным потенциалами и приводит их в действие для совершения разумных действий.
    Доли (соотношение участия) потенциалов в действиях человека различно в зависимости от вида деятельности и исторического и индивидуального развития.
    Отсутствие у организма духовного потенциала означает, что данный организм не человек.

    Человек – это мера всех вещей. «Я» - это точка отсчета и мера материальных и духовных потребностей.

    III. Третье: СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА

    СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА – это неврожденная (непередаваемая по наследству генетически) способность организма быть человеком, способность выполнять весь комплекс функций человека.

    СПОСОБНОСТЬ – это не субстанция, не форма, это характеристика организма такая же, как «маленький», «большой», «черный», «белый» и т. д. Характеристика (способность, цвет, масса, энергия, время, душа и т.д.) не может быть субстанцией и существовать сама по себе. Характеристика служит для отличия одной формы от другой.

    СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА – это новое неврожденное, неприродное, исторически изменяемое общественно-индивидуальное свойство, возникшее спонтанно 5 – 7 млн. лет назад у одной из прямоходящих обезьян, которое превратило эту обезьяну в первого человека и тем самым проложило путь превращения новорожденного ребенка из животного организма в человека для каждого отдельного человека и для всего человечества в целом:

    СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА – это неприродное духовное явление.
    Сознание человека – это неприродное (или внеприродное) явление.
    Сознание не является частью природы.
    Сознание – это не субстанция.
    Сознание – это нематериальная, духовная составляющая человека.
    Сознание – это не субстанция, а только свойство организма человека.
    Сознание – это только свойство и только организма человека.
    Сознание - это не анатомия, физиология, психика, не способность передвигаться и произносить звуки.
    Сознание - это не материальный биологический процесс (отражение, физиология или психика) и не результат этого процесса (биологические чувства, образы).
    Сознание не является продуктом материи (ни низкоорганизованной, ни высокоорганизованной).
    Сознание не является продуктом мозга.
    Сознание является продуктом только сознания.

    СОЗНАНИЕМ обладает только ЧЕЛОВЕК.
    Сознание можно сравнить с профессией. Профессия - это способность выполнять определенную работу. Профессия - это не процесс работы и не результат работы (деталь, продукт).

    Ни одно животное сознанием не обладает и не может обладать (у организма животного нет потенций стать человеком).
    Все данные о сознании животных – это фикция (условный рефлекс выдается за сознательное действие в результате неправильной интерпретации).

    СОЗНАНИЕ общественно по форме (по языку и знаниям, которые одни на всех) и индивидуально по содержанию (по индивидуальному усвоению языка, знаний и окружающей среды с помощью своего индивидуального организма, своих органов чувств).
    Все люди знают слова языка (формы), но каждый человек заполняет эти формы содержанием (образами конкретных предметов природы) индивидуально с помощью своих и чужих органов чувств. Например, каждый знает слово «улица» (форма), но в городе он знает только те улицы, которые видел сам, или про которые читал (использование органов чувств другого человека).

    СОЗНАНИЕ – это историческое общественно-индивидуальное явление и категория (наиболее общее понятие, понятие самого высокого уровня).
    Сознание не может быть ни чисто индивидуальным, ни чисто общественным.
    Сознание является продуктом общества в виде духовного потенциала конкретного индивида.
    Сознание не передается по наследству генетически (материально).

    Носителем сознания является конкретный человек (организм конкретного человека), конкретный индивид, но вырабатывается сознание у индивидуума под влиянием общества (под влиянием всех членов общества, с которыми данный человек сталкивается в процессе своей жизни, начиная с самого рождения: родители, друзья, учителя, преподаватели, коллеги по работе, авторы книг и статей и т. д.)

    IV. Четвертое: ЭЛЕМЕНТЫ СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА
    Сознание человека – это совокупность трех элементов:
    1. Самосознание (“Я” как противоположность “не-Я”)
    2. Язык (совокупность понятий и правил образования предложений) и знания
    3. Мышление (способность создавать мысли с использованием языка и логики)

    Самосознание “Я” существует только в сознании конкретного человека, оно не может существовать вне человека.

    Самосознание - это исходная точка для сравнений и мера материальных и духовных потребностей человека. Это ощущение, восприятие и понимание себя как "Я" в противоположность "Не-Я", т. е. в противоположность всей окружающей действительности. "Я" дальше не делится, а "Не-Я" делится на множество различных форм. «Не-Я» познается через «Я». Ребенку дают имя в первую очередь для того, чтобы он смог ощутить, почувствовать, понять и воспринимать себя как "Я", а не только для того, чтобы отличать его от других детей. Сознание не передается по наследству генетически, а вырабатывается у ребенка только под влиянием родителей и других людей через общение. Сознанием обладает только человек.

    Самосознание “Я”подразумевает осознание конкретным человеком в процессе своей жизни (ребенок, юноша, взрослый человек, пожилой человек) следующего:
    - себя (свой организм) как “Я” в противоположность “не-Я” (вся окружающая действительность, взаимодействующая с организмом данного человека)
    - себя как человека, как члена общества, как личности
    - своего положения в семье, коллективе, обществе
    - осознание своих материальных и духовных потребностей
    - своих возможностей и способностей
    - своих обязанностей в семье, коллективе, обществе
    - и др.

    ЯЗЫК и ЗНАНИЯ являются:
    - элементами сознания конкретного человека, с помощью которых человек мыслит и на основе которых действует
    - продуктом сознания общим для всех людей, который может существовать на различных носителях вне человека. Каждый человек, знающий данный конкретный язык и имеющий соответствующую подготовку, соответствующий уровень знаний может воспользоваться этим продуктом.

    Сознание (мышление), познание окружающего мира и себя НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ЯЗЫКА.

    ЯЗЫК – это один из трех элементов сознания, связь между человеком и природой, средство познания себя и мира, инструмент мышления, средство общения.
    Человек может познавать окружающую действительность только с помощью языка.
    Язык состоит из лексики, грамматики и других элементов.
    ЛЕКСИКА – это совокупность ПОНЯТИЙ, среди которых основными являются понятия о реально существовавших и существующих материальных формах, т.е. о предметах природы, которые являются частицами Вселенной и образуют все ее пространство (понятия-существительные).

    ЗНАНИЯ имеют различные уровни:
    - понятия языка (основа всех остальных знаний)
    - суждения
    - умозаключения
    - законы
    - теории
    - науки

    V. Пятое: ПОНЯТИЯ ЯЗЫКА

    Человек не может (не способен) дать название каждому отдельному предмету, явлению, свойству, качеству, действию и т. д., поэтому для понимания предметов природы, их свойств и качеств, понимания всего мира и самого себя человек создает понятия о них (эквиваленты). Первое понятие “Я” (как противоположность, того, что ощущается как “Не-Я”) возникло спонтанно у обезьяны, превратившейся в первого человека. Затем первобытный человек начал создавать понятия о единичных предметах своей противоположности “Не-Я”. В процессе своего развития человек стал создавать обобщения (понятия о группе предметов) по определенному признаку.

    В качестве примера рассмотрим понятие “МЕБЕЛЬ”, которое включает в себя понятия “стол”, “стул”, “кровать”, “шкаф”, и т. д. Многопредметное понятие “мебель” является общим (материнским) для однопредметных (дочерних) понятий. Поэтому можно сказать, что мебель – это общее понятие для всех предметов мебели. “Стол” – это предмет с плоской верхней поверхностью, на которой можно разложить вещи. Все предметы, которые выполняют данную функцию, включаются в понятие “стол”. Понятие стол обозначает функцию только одного предмета.
    Понятие “мебель” относится к понятию дом, которое обозначает все дома. Предназначение дома – это создание условий для проживания человека. Дом состоит из квартир, которые имеют неподвижные капитальные стены. Для удобства проживания человек устанавливает в своей квартире мебель, которую можно передвигать, и которая является противоположностью неподвижных стен. Подвижность предметов мебели (mobile – подвижный), используемых в квартирах для удобства человека, как противоположность неподвижных стен, и была использована человеком для объединения этих предметов в одну группу и обозначения одним понятием “мебель”, т. е. для создания общего эквивалента (обобщения) для группы предметов.

    Понятие - это общественная форма знаний (общая для всех людей), которая наполняется индивидуальным содержанием (конкретными предметами природы) каждым человеком с помощью индивидуальных органов чувств (непосредственное восприятие) или через общение (опосредованное восприятие с помощью органов чувств других людей) путем чтения книг, просмотра телевизора, использования компьютера.

    Каждый человек знает слова «город», «улица», «остров», но конкретный человек знает только те города, улицы, острова, которые он видел сам (непосредственное восприятие), о которых он слышал от других людей, читал в книгах или видел по телевизору (опосредованное восприятие).

    Понятие – это идеальная (языковая) форма для познания окружающей действительности.

    Понятие – это языковой эквивалент или код (звуковой или письменный) предметов природы.

    Понятие можно сравнить с деньгами. Деньги – это всеобщий эквивалент товаров. Даешь рубль – получаешь машину. Говоришь слово (понятие) - имеешь в виду какой-либо предмет природы.

    Знания в виде понятий языка имеют общественную (общую для всех людей) форму (смысл понятий языка) и индивидуальное содержание (конкретные предметы природы, которые относятся к данному понятию по его смыслу, и существование которых конкретный человек зафиксировал с помощью своих индивидуальных органов чувств).

    Основными понятиями в языке являются понятия о предметах природы, которые являются единицами действительности, материальными формами и могут существовать отдельно. Каждый предмет, занимает определенное место во Вселенной и является ее составляющей частью. Каждый предмет имеет определенный объем, который входит в состав пространства Вселенной. Предметы являются составляющими элементами Вселенной, ее содержанием, ее дочерними формами.

    Все другие понятия (в том числе и абстрактные понятия) являются вспомогательными. Они служат в качестве определений предметов природы, их характеристик, которые не являются материальными формами (дочерними формами Вселенной, ее содержанием) и не могут существовать отдельно. Свойства, обозначаемые вспомогательными понятиями, не могут занимать место во Вселенной и образовывать ее пространство.

    Основные виды классификации предметов природы и их свойств:

    I. Бытовая
    II. Научная
    III. Философская

    Предмет классификации:

    1. Классификация предметов природы (первичные существительные)
    Классификация предметов природы по их смыслу и функции (способности удовлетворять потребности человека). К предметам природы относятся материальные формы, единицы действительности, которые могут существовать отдельно, имеют объем и образуют пространство Вселенной, т.е. являются составляющими элементами Вселенной

    2. Классификация свойств предметов (прилагательные)
    Свойства предметов не являются материальными формами, не могут существовать отдельно, не имеют объем, не образуют пространство Вселенной и не являются ее составляющими элементами. Свойства – это характеристики материальных форм.

    3. Классификация действий предметов (глаголы)
    Действия также не являются материальными формами и не могут существовать отдельно. Они являются характеристиками материальных форм, характеристиками их взаимосвязи, отношения с другими формами

    4. Классификация свойств предметов в виде абстрактных существительных

    5. Другие виды классификации

    Элементы, обозначаемые вспомогательными понятиями, отдельно существовать не могут. Они служат для определения материальных объектов (материальных форм) с целью обеспечения возможности их однозначной идентификации.


    ПОНЯТИЯ, ОЩУЩЕНИЯ И ОБРАЗЫ
    Ощущение и образ предмета и понятие о данном предмете – это разные вещи.
    Ощущения и образы единичны, материальны, индивидуальны, конкретны.
    Ощущения и образы относятся только к индивидуальным предметам и никакой осознанной смысловой связи с образами других предметов без понятий языка не создают.
    Нельзя знать смысл предметов только на основе ощущений и образов без понятий языка человек
    Ощущения и образы разных предметов не обеспечивают возможность объединения этих предметов по какому-либо признаку в группы (смысловая классификация).
    Только понятия языка обеспечивает такую связь.

    Понятие не материально, идеально, духовно.
    Понятие не обозначает какой-то один конкретный предмет.
    Понятие – это эквивалент любого предмета, выполняющего данную функцию.
    Смысл предмета – это полезность или вредность для человека.
    ОБРАЗ ПРЕДМЕТА – ЭТО НЕ ПОНЯТИЕ.

    ОЩУЩЕНИЯ И ОБРАЗЫ предметов без понятий языка БЕССМЫСЛЕННЫ.
    Ощущения и образы без понятий языка не имеют смысла.
    Ощущения и образы без понятий языка могут создавать только рефлекторную связь, но не смысловую.

    Есть предмет “стол” и понятие “стол”, которое выражает смысл стола.
    Предмет “стол” можно потрогать, но смысл стола (удовлетворение потребности человека в необходимости положить что-то на ровной поверхности на определенной высоте, приблизительно на высоте рук) нельзя потрогать или услышать, т. е. нельзя воспринимать с помощью органов чувств.

    Абстрактное мышление основано на конкретном мышлении, поэтому абстрактное мышление вторично. Если нет первичного, то о вторичном (абстрактном мышлении) и речи не может быть.

    Животные обладают органами чувств, могут видеть, слышать и произносить звуки, но это не значит, что животные обладают сознанием (самосознание, мышление, язык) и могут мыслить с помощью понятий.
    Животные не имеют и не могут иметь ни конкретного мышления, ни абстрактного мышления.

    Поведение животных – неразумно и является результатом функционирования только физиологии.
    Разумное поведение человека – это результат (продукт) физиологии и сознания.

    Поведение животных вторично относительно физиологических процессов, а поведение человека вторично относительно физиологических процессов и сознания.
    Без физиологических процессов не может быть никакого поведения.


    VI. Шестое: ИСТОРИЧЕСКОЕ И ИНДИВИДУАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ ЭЛЕМЕНТОВ СОЗНАНИЯ

    Уровень физического и духовного развития конкретного человека зависит от:
    · Развития всего человечества (историческое развитие всего человечества)
    · Развития конкретного общества (историческое развитие конкретного общества - филогенез)
    · Развития конкретного человека, индивида (индивидуальное развитие организма и сознания конкретного человека – онтогенез)

    Уровень сознания конкретного человека зависит от:
    · Развития самосознания, развитие личности
    · Усвоения и развития языка и знаний
    · Развития мышления

    Организм и сознание – это общий потенциал человека для жизни.
    Организм – это материальный потенциал человека для жизни (материальная часть общего потенциала человека для жизни).
    Сознание – это духовный потенциал человека для жизни (духовная часть общего потенциала человека для жизни).
    Организм влияет на развитие сознания, а сознание влияет на развитие организма.
    Взаимовлияние.

    Интеллект – это степень или уровень развития общественно-индивидуального сознания (духовного потенциала человека для жизни), всех трех элементов сознания (самосознание, язык и мышление) конкретного человека, конкретного индивида, конкретной личности, конкретного субъекта.

    Разум – это способность использования конкретным человеком своего организма и интеллекта для удовлетворения своих материальных и духовных потребностей.

    Интеллект и разум могут быть способностями только человека.
    Интеллект и разум могут быть способностями только конкретного человека, конкретного индивида, конкретного субъекта.
    Интеллект и разум не могут быть способностями живых существ и неживых предметов, не обладающих сознанием.
    Живые существа кроме человека и неживые предметы не могут обладать сознанием, интеллектом, разумом.

    Все разговоры о нечеловеческом разуме и интеллекте (мировой разум, Intellectual Designer) являются ложными.

    Сознание и разум – это духовные явления, а природа – это материальное явление.
    Все природное материально, поэтому природное не может быть духовным.
    Природа не может быть разумной.
    Природа не может обладать разумом.
    Природа – это совокупность материальных единиц природы.
    Какая единица природы обладает разумом?
    Все ли единицы природы обладают разумом?
    Все ли частицы (протоны, нейтроны, электроны, атомы, молекулы и т. д.) и элементы целого обладают разумом или только определенные - тогда какие конкретно?
    Два атома водорода и один атом кислорода соединяются в молекулу воды. Какая частица или какие частицы молекулы воды (атомы или сама молекула) обладают разумом в свободном состоянии вне молекулы и в составе молекулы?
    Какая частица руководит соединением и разъединением частиц?
    Или все частицы руководят, каждая по-своему?
    Законы природы – это только знания человека о способах взаимодействия материальных тел.
    Природа не имеет никаких законов в виде знаний, она действует в соответствие с законами, но вслепую.
    Законы природы не могут совершать никаких действий.
    Действия совершают материальные тела с помощью силы (формула силы F = ma, обязательным элементом которой является масса материального тела).

    ПРИРОДА и БОГ – это две ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ.
    Природа – это естество, а бог – это сверхъестество (сверхъестественное существо).
    Естество не может быть сверхъестеством, а сверхъестество не может быть естеством.
    Естество не может превратиться в сверхъестество, а сверхъестество не может превратиться в естество.
    Естество не может создать сверхъестество, а сверхъестество не может создать естество.

    Природа не может быть богом, а бог не может быть природой.
    Природа не может превратиться в бога, а бог не может превратиться в природу.
    Бог не мог создать природу, а природа не могла создать бога.
    Природа не могла возникнуть спонтанно (сама собой) из ничего (наша вселенная возникла из предыдущей Вселенной)..
    Бог не мог сотворить природу из ничего.
    Про природу человек может только сказать, что она существует.
    Человек (ни ученые, ни попы) принципиально не может выйти за рамки существования и знать что-то за пределами существования (прошлого, настоящего и будущего).
     
    #3 Boris, 9 май 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Цитата (Boris @ 09.5.2005, 15:26)
    Продолжение
    Для того чтобы разобраться и определиться в вопросе сознания и вести предметный разговор, необходимо понимать, что такое материальное и духовное, человек и сознание.
    Я дал свои определения, что такое:
    - материальное и духовное
    - человек
    - сознание (самосознание, язык, мышление)
    - язык и понятия языка
    - интеллект
    - разум

    Мой философский подход (схема) рассмотрения вопросов следующий:

    I. МАТЕРИАЛЬНОЕ И ДУХОВНОЕ

    II. ВСЕЛЕННАЯ

    III. ЖИЗНЬ
    · Определение жизни
    · Состав жизни (совокупность единиц жизни)

    IV. ЧЕЛОВЕК

    V. СОЗНАНИЕ

    (а) ЭЛЕМЕНТЫ СОЗНАНИЯ:

    1. Самосознание

    2. Язык
    · Язык
    · Понятия языка

    3. Мышление

    (б) ЗНАНИЯ КАК ПРОДУКТ СОЗНАНИЯ

    ВОПРОСЫ ПО СОЗНАНИЮ:

    1. Что такое сознание (атрибут или самостоятельная сущность)?
    2. Какова структура сознания (из каких элементов состоит сознание)?
    3. Что является началом сознания?
    4. Где, когда, у кого при каких условиях возникло сознание или оно никогда не возникало, существует самостоятельно, отдельно от материального как вечная самостоятельная духовная сущность?
    5. Сознание – это духовное явление или материальное?
    6. Сознание – это отдельная духовная сущность?
    7. Сознание – это физическое (не духовное) явление отражения (Ленинское определение)?
    8. Сознание – это всеобщее свойство материи?
    9. Сознание – это мировой разум?
    10. Сознание – это только способность?
    11. Сознание – это способность только человека?
    12. Сознание – это какая способность?
    13. Сознание у всех, кто обладает сознанием, одинаковое или разное?
    14. Чем человек отличается от животных?
    15. Как передается сознание – материально с помощью генетики, или духовно с помощью языка?
    16. Что является началом сознания:
    - первый человек (возникший спонтанно, или созданный богом)?
    - первое живое существо (возникшее спонтанно или созданное богом), и при этом сознание передается от одного живого существа к другому материально через генетику (живое от живого) или духовно (сознание от сознания)?
    - первая материальная единица, созданная богом (все существующее, неживое и живое, обладает сознанием)?
    17. Сознание возникло спонтанно или по воле божьей?
    18. У кого (чего) есть сознание, а у кого (чего) нет сознания?
    19. Может ли сознание существовать отдельно без материального как самостоятельная сущность?
    20. Может ли сознание без участия материального осуществлять материальные действия, творить и создавать материальные объекты?
    21. Сознанием обладают только человек и обезьяны или и другие живые существа и неживые предметы?
    22. Кто обладает сознанием (все живые существа или вся материя, т. е. все живое и неживое)?
    23. Кто был первым, у кого возникло сознание?
    24. Как передается сознание от одного существа к другому существу, от одного предмета к другому, от одной частицы к другой?
    25. Чье сознание является главным, например, для атомов в рамках молекулы и для самой молекулы?
    26. Чье сознание руководит процессом передачи сознания?
    27. Как передается сознание – материально, например с помощью генетики, или духовно с помощью языка?
    28. Почему приводятся ПРИМЕРЫ О НАЛИЧИЯ СОЗНАНИЯ ТОЛЬКО У ОБЕЗЬЯН?
    29. Почему не приводятся примеры о наличии сознания, например, у кирпичей – ведь они сами строят дома?
    30. Что хотят доказать экспериментаторы своими экспериментами с обезьянами:
    - что обезьяна обладает сознанием и является человеком?
    - что сознанием обладает все живое, например бактерия?
    - что сознанием обладает все живое и неживое?
    31. Что является целью таких экспериментов?
    32. Допустим, что ОБЕЗЬЯНЫ ОБЛАДАЮТ СОЗНАНИЕМ, что из этого СЛЕДУЕТ, какие ВЫВОДЫ будут сделаны?
    Я одобряю проведение таких экспериментов, но хотел бы, чтобы интерпретация была правильной.
    33. Что сознание начинается с обезьян или с кого, чего?
    34. Сознание впервые возникло у обезьян?
    35. Какая обезьяна было первой, у которой возникло сознание?

    Если обезьяны обладают сознанием, то мое определение человека неправильное.
    Мое диалектическое определение:
    Человек – это единство двух противоположностей, материального и духовного.
    Материальное – это организм человека, а духовное – это сознание человека.
    Человек – это форма, а организм и сознание – это две противоположности содержания формы.
    Если обезьяны обладают сознанием, то они соответствуют данному определению и, соответственно, являются людьми.
    Тогда, что же такое человек? Какое определение человека правильное?
     
    #4 Boris, 29 май 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Цитата (Guest @ 30.10.2004, 20:26)
    Продолжение


    1. Вселенная
    Наша Вселенная возникла из предыдущей Вселенной. Этот вывод делается на основе философского постулата, что что-то не может возникнуть из ничего.
    Ответ на вопрос о том, от чего возникла предыдущая Вселенная, делается на основе логики, на основе того же самого философского постулата, что что-то не может возникнуть из ничего.
    Предыдущая Вселенная нашей Вселенной возникла из своей предыдущей Вселенной аналогично нашей Вселенной.
    Возникновение нашей Вселенной из предыдущей Вселенной означает следующее:
    - наша Вселенная не была создана богом
    - не было семидневного творения мира богом
    - не было творения жизни богом
    - не было творения человека богом
    - наша Вселенная возникла естественным образом
    - все существовавшее и существующее в нашей Вселенной возникало и возникает естественным образом.

    2. Что такое естественное и сверхъестественное?
    Если бы бог создал мир, то все, в том числе и человек, было бы создано сверхъестественным образом, поэтому все было бы сверхъестественным, и ничего не было бы естественного.

    Сверхъестественное – это то, что находится за пределом естественного мира (сверх мира, а не внутри него), за пределами нашей Вселенной, так как наша Вселенная и все ее содержание, включая жизнь на земле и человека, является естественными объектами и явлениями.
    В естественной Вселенной нет и не может быть ничего сверхъестественного, поэтому человек не может знать ничего сверхъестественного.

    Все, что находится во Вселенной, создано Вселенной, а не богом.
    Человек – это естественное существо, которое является частичкой Вселенной.
    Человек принадлежит Вселенной.
    Человек создан Вселенной, а не богом.
    Человек – это естественное существо, которое обладает естественным организмом, естественными органами чувств. У естественного человека нет сверхъестественных органов чувств, чтобы отличать естественное от сверхъестественного, поэтому человек не знает и не может знать сверхъестественное.
    3.Что такое жизнь?
    4. Сколько жизней существует – одна или множество.
    5. Сколько жизней создал бог – одну или множество?
    6. Что такое абиогенез - это возникновение или творение одной единицы жизни, пары единиц или множества единиц?
    7. Что такое естественный абиогенез и сверхъестественный абиогенез?
    8. Что такое начало жизни?
    9. Сколько начал может быть у жизни?
    10. Что такое развитие жизни?
    11. Что такое вид?
    Каким образом образовались виды - путем эволюции из других видов или путем сверхъестественного абиогенеза (для каждого вида был СВОЙ АБИОГЕНЕЗ, а всего было более 5 млрд. АБИОГЕНЕЗОВ за 4 библейских дня)?

    12. ЧТО ТАКОЕ БИБЛЕЙСКИЙ ДЕНЬ?

    Основной мерой времени является земной день.
    Все остальные меры являются производными от земного дня.
    Все знания создал человек.
    Земной день имеет три значения:
    1. Только светлое время суток
    2. Сутки (светлое + темное время)
    3. 24 часа
    Первоначально день имел значение светлоты (светлого времени дня) как противоположность темноты (темного времени дня).
    После перехода к оседлому образу жизни, к земледелию человеку потребовалось для планирования своей работы в светлое время дня разделить день на части, и он сделал это с помощью солнечных часов приблизительно 5 тыс. лет назад (совсем недавно с точки зрения истории человека 5 – 7 млн. лет)
    Год также первоначально имел значение смены сезонов:
    1. Четыре сезона (весна, лето, осень, зима) в средних широтах
    2. Два сезона (сухой сезон и сезон дождей) на экваторе
    Только после деления человеком земного дня на 24 часа, человек смог разделить год на 365 дней.

    Что является началом и концом библейского дня?.
    Что является мерой библейского дня?
    Что такое первый …шестой библейский день?
    Почему мерой для библейского дня является земной день и что является мерой “светлота” или “24 часа”?
    Некоторые говорят, что библейский день имел множество лет.
    Что является мерой в этом случае?
    Если земной год, то что является мерой “смена сезонов” или “365 дней”
    Как может земной день или земной год (вторичное) быть мерой для библейского дня (первичное)?
    Как день может иметь множество лет? Год состоит из 365 дней на земле в настоящее время. Раньше (приблизительно 300 млн. лет назад), когда вращение земли было более быстрым, то земной год равнялся 370 дням

    Библейский день – это не известно что.
    Если библейский день – это не известно что, то как мы можем говорить о творении мира не известно когда и не известно за какое время.
    Как мы можем рассчитать время существования нашего мира от не известно какой точки.
    Если библейский день – это несколько млрд. лет, то сколько времени существует наш мир?
     
    #5 Boris, 29 май 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Цитата (Guest @ 30.10.2004, 20:26)
    Продолжение


    НЕПРАВИЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ
    Люди не понимают разницы между материальным и духовным, для них материальное и духовное – это одно и то же (нарушение закона противоречия формальной логики). В результате непонимания этой разницы, у людей рождаются неправильные мысли.

    Понятие “ИНФОРМАЦИЯ”
    (нарушение законов формальной логики)

    Закон противоречия формальной логики имеет следующую формулировку:
    “Не могут быть одновременно истинными две противоположные мысли об одном и том же предмете, взятом в одно и то же время и в одном и том же отношении (относительно одной и той же меры, критерия, стандарта)”.
    Не могут быть одновременно истинными две такие, например, мысли:
    “Данная доска черная” и “Данная доска белая”.
    Неверно, что «А» и «не-А» - одно и то же.

    Одно и то же понятие не может обозначать предметы с противоположным взаимоисключающим смыслом (не может быть эквивалентом предметов с противоположным взаимоисключающим смыслом).
    Одно и то же слово не может иметь два взаимоисключающих значения: маленький и большой, материальное и духовное

    Термин “информация” является примером нарушения закона противоречия формальной логики.
    Термин “информация” имеет одновременно два противоположных по смыслу значения:
    1. Духовные явления (знания)
    2. Материальные явления (материальные биологические процессы и элементы организма живых существ, материальные процессы и элементы в кибернетике и др.)

    Первоначальное значение понятие “информация” – это передача знаний о каком-либо событии одним человеком другому человеку.
    Передача может производится непосредственно или через посредника (третий человек или различные проводники и средства, не обладающие сознанием).
    Знания – это духовное явление
    Понятие “информация” предполагает ПОНИМАНИЕ ИНФОРМАЦИИ передающим и принимающим с помощью сознания.
    Если НЕТ УЧАСТИЯ СОЗНАНИЯ в процессе создания, передачи и приема информации (НЕТ ПОНИМАНИЯ ИНФОРМАЦИИ при ее создании, передаче и приеме), то такое явление не может быть “информацией”, не может называться “информацией” (только в переносном смысле, так как уже нельзя исправить ошибку теоретиков генетики, микробиологии, кибернетики).

    Формальная логика утверждает, что понятие “информация” содержит в себе противоречие, которое вызвано, тем что теоретики таких наук как генетика, микробиология, кибернетика и других наук при разработке вышеуказанных наук не стали разрабатывать свой понятийный аппарат, а использовали уже готовую терминологию из гуманитарной (духовной) области деятельности человека и перенесли смысл духовных явлений на материальные явления.

    Повторю краткую запись закона противоречия формальной логики:
    Неверно, что А и не-А – это одно и то же.

    Пусть будет:
    А – духовное (знания)
    не-А – материальное (материальные биологические процессы и элементы организма живых существ, материальные процессы и элементы в кибернетике и др.)
    Одно и то же – информация
    Неверно, что А (духовное) и не-А (материальное) – это одно и то же (информация)
    Понятие информация имеет два взаимоисключающих значения: духовное и материальное

    Материальное и духовное – это две противоположности.
    Материальное не может быть духовным, а духовное не может быть материальным.
    Материальное не может создавать духовное, а духовное не может создавать материальное.
    Сознание – это продукт сознания.
    Сознание – это не продукт материи, никакой – ни высокоорганизованной, ни низкоорганизованной.
    Сознание – это не продукт мозга, а продукт сознания другого человека.

    После возникновения (сознание от сознания - духовная репликация) сознание имеет возможность развиваться под влиянием других людей и самостоятельно.

    Все существующее существует по схеме:
    1. Начало (возникновение) – развитие – конец
    2. Революция (возникновение) – развитие или эволюция – конец
    Новое возникает не в результате эволюции, а в результате революции.
    Если что-то не существует, то оно (несуществующее) не может развиваться (эволюционировать).

    Глагол от понятия информация – это информировать кого-то о чем-то.
    Значение слова информировать предполагает в обязательном порядке наличие сознания и понимание передаваемой и принимаемой информации.

    Из рассуждений преднамеренно убирается ключевой фактор в процессе передачи информации “понимание”. Без понимания нет информации.
    Клетка не может понимать другую клетку.
    Программа, алгоритм выдаются за информацию.
     
    #6 Boris, 29 май 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Цитата (Boris @ 09.5.2005, 15:26)
    Дополнение
    ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА обладает ДВУМЯ основными способностями для получения информации об окружающей действительности:
    · Материальная способность (способность материальной части человека)
    · Духовная способность (способность духовной части человека)

    Духовная часть человека – это сознание (самосознание, язык, мышление)

    Организм животных обладает только материальной способностью.

    МАТЕРИАЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ (материальное восприятие) – это способность анатомии и физиологии человека (нервная система, внутренние и внешние рецепторы, мозг) воспринимать через материальные носители (свет, звук и др.) материальную окружающую действительность (предметы природы и т. д.) и иметь в результате материальные ощущения, материальные образы, материальные следы в памяти.

    ДУХОВНАЯ СПОСОБНОСТЬ (осознание материального восприятия) - это не материальный, физиологический процесс (восприятие в виде ощущений, образов, звуков), а духовный процесс (понимание смысла предметов, как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих потребностей).

    ОСОЗНАНИЕ – это не материальное физиологическое восприятие, а духовное понимание смысла воспринимаемых предметов, как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих потребностей.

    Смысл предметов человек определяет только с помощью понятий языка.

    Понятие языка – это эквивалент всех предметов, имеющих одинаковый смысл для человека, выполняющих одинаковую функцию по удовлетворению потребностей человека.

    Смысл предмета – это его полезность или вредность для человека.
    Человек – это мера всех вещей (Протагор).

    Ощущения и образы предметов – материальны, единичны, индивидуальны, конкретны и все различны (нет одинаковых образов и нет связи между ними).
    Ощущения и образы предметов а также звуки могут создать только рефлекторную связь.
    Ощущения и образы а также звуки не могут образовать смысловую связь.
    Смысловая связь о предметах может быть образована только с помощью понятий языка.

    ОЩУЩЕНИЯ, ОБРАЗЫ, ЗВУКИ, ЖЕСТЫ БЕЗ ПОНЯТИЙ ЯЗЫКА БЕССМЫСЛЕННЫ.
    (это физиология а не сознание)

    Человек не может мыслить образами без понятий языка, потому что человек не может знать смысла данного предмета по образу без произнесения слова, которое обозначает смысл данного предмета.

    Каждый человек может провести простой опыт, и на этом опыте самостоятельно убедиться, что животные не могут иметь сознания.
    Опыт первый.
    Предположим, что вы сидите за столом, и перед вами лежит статья из журнала на иностранном языке, который вы не знаете.
    Вы прекрасно видите текст, буквы, слова (носители информации), но не может прочитать и понять смысл. У вас нормально функционирует зрение, вы различаете все буквы, видите слова, знаки препинания, пробелы, но никакого понимания, никакого осознания текста.
    В чем причина? А причина проста, вы не можете произнести слова, которые написаны, или произносите слова, если знакомы с иностранным шрифтом, но смысла не понимаете, потому что в вашей памяти таких слов нет.
    Вы человек цивилизованный, образованный, знаете физику, химию, биологию, а сидите за столом и смотрите на текст как баран на новые ворота. У вас нормально функционируют органы чувств и сознание, но понять текст вы не можете. Что ж тогда говорить про диких нецивилизованных животных. Вам этот пример ни о чем не говорит? У меня есть еще примеры, которые я приведу в последующих сообщениях.

    МЫШЛЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ЯЗЫКА.

    МЫШЛЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ НЕВОЗМОЖНО БЕЗ УЧАСТИЯ АРТИКУЛЯЦИОННОГО АППАРАТА ЧЕЛОВЕКА.

    ВСЕ НАШИ МЫСЛИ ПРОГОВАРИВАЮТСЯ ЧЕРЕЗ АРТИКУЛЯЦИОННЫЙ АППАРАТ.

    ВСЕ НАШЕ ОСОЗНАНИЕ ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ АРТИКУЛЯЦИОННЫЙ АППАРАТ.
     
    #7 Boris, 28 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Цитата (Boris @ 28.7.2005, 19:05)
    Дополнение

    Все знания создал человек.
    Знания – это продукт сознания, но не само сознание.
    Знания не материальны.

    Единственный способ создания знаний – это сравнение (качественное и количественное)

    КАЧЕСТВЕННОЕ СРАВНЕНИЕ – это сравнение двух несовместимых противоположностей, двух противоположных сущностей, сравнение качественно разных неодинаковых объектов (материальное – духовное, жизнь – смерть, человек – животное, форма – содержание, белое – черное, маленький - большой и т. д.).
    При качественном сравнении мерой является человек. Человек – это основная естественная мера. Именно человек выявляет существование двух противоположностей. При КАЧЕСТВЕННОМ СРАВНЕНИИ возможны ТОЛЬКО ДВА ВАРИАНТА в виде двух противоположностей (да – нет, или это – или то, “+” – “-“, “0” – “1”, материальное – духовное, жизнь смерть, человек - животные). Цифровая техника работает на основе принципа “или это – или то” или в другом виде “0” – “1”. Мое сравнение человека и животных – качественное, так как человек и животные отличаются по сущности. Человек имеет сознание, а животные сознания не имеют. Моя логика: человек и животные – это две противоположности.

    КОЛИЧЕСТВЕННОЕ СРАВНЕНИЕ – это сравнение предметов по одному и тому же признаку, качеству, сравнение одинаковых вещей, сравнение всех имеющихся в ряду одинаковых предметов с использованием меры. Например, в ряду единиц, сравниваемых количественно по весу и расположенных в порядке возрастания веса, первый будет иметь самый низкий вес, второй побольше, третий еще больше, а последний будет иметь самый большой вес.
    Мерой может служить всеобщая мера для всех случаев данного типа, или предмет, выбранный в самом ряду, например, первый или последний предмет.

    Некоторые считают, что все живые существа или все животные так же как и человек обладают организмом и сознанием. Они не отличаются по сущности, не отличаются качественно, а отличаются только количественно (степенью развития данного признака). Тогда все единицы жизни, или все единицы животных и человек образуют ряд одинаковых единиц, которые можно измерять количественно (у первой единицы сознание самое низкое, у второй побольше, у третьей еще больше, а у последней самый большой уровень сознания). Тогда каждую единицу можно выразить через меру (например, столько-то % меры). Таким образом можно провести количественное сравнение собаки и человека. По сравнению с человеком собака – это слаборазвитый человек, а по сравнению с собакой человек – это самая развитая собака.
    При количественном сравнении возможно СТОЛЬКО ВАРИАНТОВ, СКОЛЬКО ИМЕЕТСЯ ЕДИНИЦ В РЯДУ.
     
    #8 Boris, 28 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    ЧЕЛОВЕК - это единство МАТЕРИАЛЬНОГО и ДУХОВНОГО.
    МАТЕРИАЛЬНОЕ - это организм человека, ДУХОВНОЕ - то сознание человека.
    СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА - это неврожденная (непередаваемая по наследству генетически) способность организма быть человеком, способность выполнять весь комплекс функций человека.
    Человек это материальное и духовное, духовное это сознание, сознание это спсобность быть человеком. Круг замкнулся. В результате полная чепуха. Это всё равно что написать белое это то что не чёрное, а чёрное то что не белое.
    СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА - это неврожденная (непередаваемая по наследству генетически) способность организма быть человеком, способность выполнять весь комплекс функций человека
    Ну а обезьяна способная ездить на машине и велосипеде, кушать ложкой. Наверное обладает чуть чуть человеческим сознанием, ведь часть функций человека выполняет.
    Но то что сознание имеет общественную природу с этим я с автором согласен. Ведь человеческиой ребёнок выросший среди волков человеком не становится.
    Но раз у человека есть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознание, то тогда у животных должно быть ЖИВОТНОЕ сознание. Но тогда всё таки возникает логичный вопрос. А что же такое сознание в философском смысле этого слова?
     
  10. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25

    (Guest @ октября 30 2004,20:26) В чём же собственно НОВИЗНА философии господина Лобанова?!
    По-моему, это банальная дихотомия СОЗНАНИЕ-МИР... Ничего больше. Плюс пафос и снобизм!
    Плюс  изобретение велосипедов ( в наихудшем значении этого словооборота).  По причине  слабого знания "старой" философии и не только её.  :give_rose:
    С миру по нитке  -  вот  и получилось "диалектическое отрицание...", а проще говоря, - эклектическая "куча мала".
    Как ни крути,  но болтология и философия - вещи всё-таки разные!
    :search:
     
  11. iwan-durak

    iwan-durak
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.04.07
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Как то всё поверхностно тут написано:(, и выводы какие то быстро поспешные. Да и вообще так как сдесь написано любой дурак написать может, даже я могу. Но толку что от написаного сдесь? Вот человек старался, буквы складывал,пыхтел, кропел, и что? Ну прочитал я это и что?Прочитал и забыл мгновенно, а зачем тогда читал и зачем тогда автор писал:((((?
     
  12. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25
    Судя по материалам, которые Boris выставил в  этом топике,
    вся  «новизна»  его  философии  состоит   в  оригинальной манере
    пересказа информации, почерпнутой из  разношерстной литературы и, так сказать, творчески переработанной,  согласно   принципиальной установке  на  «диалектическое отрицание  всех предыдущих философий и религии».
    Всё изложение ведется в форме сверхкратких тезисов, напоминающих афоризмы.



    (Boris @ «Тезисы о Времени»)
    [Конспект любознательного читателя.]
    (1) Время – это искусственная (не природная) характеристика единиц существования и процессов, созданная человеком.
    Единица существования – это единство формы и содержания.
    Единица существования существует отдельно, самостоятельно, независимо.

    (2)ВРЕМЯ – это атрибут (характеристика) единицы существования от начала до конца, который не может существовать отдельно, самостоятельно, независимо от единицы существования.
    Атрибут единицы существования неотделим от единицы существования и не может существовать отдельно, самостоятельно, независимо от единицы существования.

    Как мы видим, с одной стороны, определение(2) объявляет ВРЕМЯ атрибутом пресловутой «единицы существования», а с другой стороны, определение (1) объявляет некое Время  искусственной характеристикой  этой же  «единицы существования».
    Чем «атрибутивное» ВРЕМЯ(2) отличается от «искусственного» Времени(1) остаётся для нас загадкой.  А дальше ещё хлеще...
     Все в нашем мире существует в виде единиц существования по схеме: начало – развитие – конец.
    Начало – это возникновение единицы существования.
    Конец – это гибель единицы существования.
    Дерево – это природное тело, которое обладает различными природными свойствами (атрибутами).
    Дом – это искусственный объект, имеющий искусственные атрибуты (кирпичный, деревянный, панельный, наличие квартир, отопления, водопровода и т. д.).
    Все природное материально.
    Не может быть времени у несуществующего (нет объекта – нет его времени).
    Атрибут – это неотъемлемая принадлежность единицы существования в виде качества, свойства, способности, описательной характеристики.



    Существование единицы существования
    от начала (возникновение) до конца (гибель) является временем существования данной единицы существования.

    Как мы ясно видим, здесь  автор напрочь отрицает  свой  же  тезис о том, что ВРЕМЯ – это искусственный (не природный, не материальный) атрибут, созданный человеком. Теперь уже  время оказывается природным свойством (атрибутом).  
    Иначе придется признать, что и  само «существование  в виде единиц существования по схеме: начало – развитие – конец»  тоже является  искусственной  характеристикой, придуманной человеком. Например, начало и конец существования  природного тела, именуемого  нами деревом.
    Или просто придется признать, что  вместо логики г-н Лобанов  использует свою   доморощенную «диалектическую  болтологику».

    Дальше опять следуют  тезисы-афоризмы  про  «искусственность»  времени.
     Для создания меры времени необходимо было иметь:
    4. Постоянный неизменный непрерывный повторяющийся процесс (вращение Земли аналогичное вращению колеса)
    5. Точки для совмещения:
    · На подвижной части колеса (человек на земле)
    · На неподвижной части колеса (у Земли есть только теоретическая ось вращения и нет физической неподвижной оси вращения).
    · Объект (Солнце), относительно которого ведется отсчет оборотов Земли вокруг своей оси.
    6. Регистратор оборотов колеса (человек на земле).
    7. Доступность меры всем людям (восход солнца может видеть каждый человек).
    8. Умение считать обороты Земли (в природе нет счетоводов).
    Время невозможно без меры времени (земной день) и точки отсчета времени.
    Меру времени “земной день” создал человек.
    Точку отсчета времени может определить только человек.  
    Т.е. опять нас пытаются убедить в том, что без человека  в природе не было бы времени.
    При этом, ничтоже сумняшеся, утверждают, что есть реальные природные объекты и процессы (вращение Земли, Солнце, колесо...), которые служат материальной основой для создания мер времени. Проще говоря,  за  «искусственным  атрибутом», оказывается, скрывается   «природное свойство(атрибут)»!  
    Мы можем лишь позавидовать  создателю «новой философии»:  с его «лохгикой» ему  под силу  играючи «решать»  любые проблемы!  :rofl:


    1. В природе нет ни света, ни цвета, ни образов, ни звуков, ни запахов, ни вкусов. Свет, цвет, образы, звуки, запахи, вкусы – это только ощущения, создаваемые организмом в коре головного мозга на основе нервных импульсов от рецепторов.
    2. В природе нет времени.
    3. В природе нет скорости света.
    4. В природе нет, и не может быть никакой информации
    Человек сам для себя создает информацию об окружающей среде на основе восприятий органами чувств.
    Как страшно жить на свете: согласно «новой философии»,  практически  всё, что мы воспринимаем нашими органами чувств и перерабатываем в  информацию о характеристиках  объектов окружающей среды,  совсем не соответствует  их «природным атрибутам»!    

    Как время, которое является материальным атрибутом (неотъемлемой материальной принадлежностью) одной единицы существования становится временем в виде материального атрибута (неотъемлемой материальной принадлежности) другой единицы?  
    Наш  «диалектик»  уже забыл, что  сам же говорил о  ( единой)  мере времени .
    С таким же успехом он мог бы недоуменно вопрошать: Как пространственные размеры( масса, энергия, ..., и т.п.), которые  являются материальным атрибутом (...) одной единицы существования становятся  пространственными размерами(массой,...)  в виде материального атрибута (...) другой единицы?  Проще говоря, «новая философия»  совсем не понимает, почему  одной рулеткой мы можем измерять высоту разных природных тел, например, деревьев или  единой угловой мерой  измерять угол поворота Земли и колеса...  :rofl:
     
  13. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25
    Отец «новой философии»  на мой  краткий конспект его «тезисов о времени» почему-то решил ответить в чужом топике. Видимо, г-ну Лобанову Б.И. совсем не хватает простора  для изложения своих «революционных идей» и он решил пофлудить в другом месте ( см. «Обсуждение научных статей»)

    Для начала он повторил то, что уже писал. То ли чтобы самому не забыть, то ли чтоб другие не забывали…


    (Boris @ ноября 21 2007,19:49)

    Captious не понимает разницы между ЕСТЕСТВЕННЫМ (природным) и ИСКУССТВЕННЫМ (созданным человеком, а не природой).
    Атрибуты могут быть:
    1. Естественные атрибуты (материальные природные атрибуты, созданные природой)
    2. Искусственные атрибуты (атрибуты, созданные человеком):
    • Искусственные (не природные) материальные атрибуты (например, атрибутом дома являются различные помещения: квартиры из комнат, офисы, магазины)
    • Искусственные (не природные) нематериальные атрибуты (любовь, доброта,  патриотизм человека и т. д.)

    Все знания создал человек.
    Человек создал все знания путем сравнения.
    Captious не знает, что такое МАТЕРИЯ (материальное) и ДУХОВНОЕ.
    Captious не знает, что в нашем мире существует как материальное, так и духовное, что человек может знать материальное только как противоположность духовного (все познается в сравнении).

    После всех этих премудрых наставлений «гносеологического» толка Boris  опять  напомнил:

    Все существующее в нашем мире может существовать только в виде единиц существования по схеме: “начало – развитие – конец”.
    Это принцип существования всего сущего, который не предполагает участия в этом существовании какого-либо материального времени.
    Тела существуют сами по себе, а не в каком материальном времени.
    Существование не содержит в себе никакого материального времени в виде земного дня и его производных: часов, минут, секунд и т. д.
    Что такое МАТЕРИАЛЬНОЕ ВРЕМЯ в существовании единицы существования от начала до конца?
    Видимо, рассеянный «отрицатель всех философий и религии» опять забыл, что сам же и дал определение некого времени в существовании единицы существования(см.выше):


    Существование единицы существования
    от начала (возникновение) до конца (гибель) является временем существования данной единицы существования.
     
    Может это имеется в виду, когда вопрошают кого-то о неком «МАТЕРИАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ»? Но наш «диалектик-отрицатель» молчит и не даёт никаких пояснений.
    И куда только девается дар речи у таких краснобаев, когда надо отвечать за свои слова конкретно? :yu:


    Captious считает, что В ТЕЛАХ ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЗЕМНЫЕ ГОДА, ЗЕМНЫЕ ДНИ, ЧАСЫ, МИНУТЫ И СЕКУНДЫ ОТ НАЧАЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ К КОНЦУ СУЩЕСТВОВАНИЯ, и таким образом образуется время данного тела.

    Ну,  это уж, как говорят, с больной головы на здоровую!
    Такое откровенное враньё в комментариях не нуждается!

    [/quote] ВРЕМЯ НЕ МОЖЕТ УЧАСТВОВАТЬ НИ В КАКИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРОЦЕССАХ.
    ВРЕМЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЭЛЕМЕНТОМ МАТЕРИАЛЬНОГО ПРОЦЕССА.
    Как материальное время передается от одного тела другому?
    Откуда у нового вновь возникшего тела появляется материальное время?
    Или материальное время существует вне тел (вне единиц существования) как самостоятельная субстанция?
    Что такое материальное время в материальных телах (материальные года, дни, часы, минуты, секунды перемещающиеся от начала к концу)?
    Captious этого не знает и знать не может, потому что МАТЕРИАЛЬНОЕ ВРЕМЯ – это ВЫДУМКИ (ЛОЖЬ, ОБМАН). [/quote]
    Ну, что тут скажешь? Конечно, я не знаю и знать не могу! Если это ОБМАН, то нас обманывает Лобанов Б.И., который сам же это «МАТЕРИАЛЬНОЕ ВРЕМЯ» придумал и теперь  опять хочет свои «придумки» приписать другим! Потому что совсем  запутался в своём собственном вранье…  :mega_shok:  
     
  14. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Для CAPTIOUS (логонетик) не существуют никаких принципов и никакая логика.
    В последнем сообщении Captious заявляет, что материальное время придумал Boris, а не Captious, хотя во всех своих сообщениях в теме о времени в статье Попова, Boris утверждал, что никакого материального времени не существует.
     
  15. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25

    (Boris @ ноября 22 2007,18:01)
    Для CAPTIOUS (логонетик) не существуют никаких принципов и никакая логика.

    По-моему, г-н Лобанов, у вас уже в глазах мерещится!
    С "логонетиком" никакого родства не имею! :fool:


    В последнем сообщении Captious заявляет, что материальное время придумал Boris, а не Captious, хотя во всех своих сообщениях в теме о времени в статье Попова, Boris  утверждал, что никакого материального времени не существует.
    Опять вы, г-н болтолог, перепутали  "Бабеля с Бебелем" и опять врете как сивый мерин.
    Народ-то ведь всё может прочитать и проверить...
    Вот зачем вы вылезли на топик , где обсуждается статья Н.А. Попова "Сущность времени и его величины"?   Статью вы не читали,  необходимыми знаниями не обладаете... Какую цель кроме  рекламы  своего опуса  вы преследуете?
    Толочь воду в  ступе вы можете и здесь.
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Глупый Captious
    В нашем мире существует только два вида реальности:
    1. Материальная реальность
    2. Духовная реальность
    Других реальностей не существует.
    Вопрос вам с ответом только: материально – не материально.
    И сразу всем станет ясно, что вы болтун и глупец.
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Вопрос глупому Captious
    Время материально или не материально (не природно, духовно)?.
    Вся природа материальна.
    Что такое материальное время, если время измеряется в годах, днях, часах, минутах, секундах?
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Глупый Captious
    Как обеспечивается ОБЩЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ?
    ***
    Идеи Boris
    Человек – это материально духовное существо (единство материального и духовного).
    Материальное – это организм человека.
    Духовное – это сознание человека.
    Сознание не передается по наследству генетически, а только духовным способом (сознание от сознания) путем общения с помощью языка.

    Только человек обладает сознанием.
    Сознание невозможно без:
    1. Мыслей
    2. Общения
    3. Сознательных действий

    Идея 1
    Общение может быть только двусторонним и не может быть односторонним.
    Органы чувств работают только в одну сторону на прием.
    Органы чувств не могут обеспечить двустороннего общения.

    Идея 2
    Если мысль материальна и является процессом головного мозга, то мысль не может выйти за пределы одной головы, так как за пределами этой головы нет никаких процессов мозга.
    Материальная мысль не может обеспечить двустороннего общения.

    Идея 3
    Для обеспечения двустороннего общения необходимо иметь:
    1. Субъектов общения, обладающих сознанием.
    2. Единый для всех участников общения приемопередатчик.
    3. Единое средство общения (язык)
    4. Носитель мыслей (информации)

    Идея 4
    Сознание не передается по наследству генетически, а только духовным способом (сознание от сознания) путем общения с помощью языка.
    Сознание не может возникать спонтанно в каждой отдельной голове.
     
  19. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25

    ( Boris @ отрицатель всех философий и религии, пишет-)
    Вопрос глупому Captious
    Время материально или не материально (не природно, духовно)?.
    Вся природа материальна.
    Что такое материальное время, если время измеряется в годах, днях, часах, минутах, секундах?
    О, Великий и Ужасный Диалектик-отрицатель! Мы ведь главного не знаем: что это за жуть такая  "материальное время"?  :shok:
    Вы уж простите  нас: не нашли мы в ваших  афоризмах о ВРЕМЕНИ  определения "материального времени". Увы!  :cray:

    Нашли только  три  противоречивых тезиса.  
    (1) ВРЕМЯ – это искусственная (не природная) характеристика единиц существования и процессов, созданная человеком.

    (2)ВРЕМЯ – это атрибут (характеристика) единицы существования от начала до конца, который не может существовать отдельно, самостоятельно, независимо от единицы существования.  
    Атрибут – это неотъемлемая принадлежность единицы существования в виде качества, свойства, способности, описательной характеристики.
    Все в нашем мире существует в виде единиц существования по схеме: начало – развитие – конец.
    Начало – это возникновение единицы существования.
    Конец – это гибель единицы существования.
    Дерево – это природное тело, которое обладает различными природными свойствами (атрибутами).
    Дом – это искусственный объект, имеющий искусственные атрибуты (кирпичный, деревянный, панельный, наличие квартир, отопления, водопровода и т. д.).
    Все природное материально.
    Не может быть времени у несуществующего (нет объекта – нет его времени).

    (3)СУЩЕСТВОВАНИЕ  ЕДИНИЦЫ СУЩЕСТВОВАНИЯ от начала (возникновение) до конца (гибель) ЯВЛЯЕТСЯ ВРЕМЕНЕМ существования данной единицы существования.

    Дело в том, что согласно вашим тезисам  (2) и (3),   время является  природным свойством (атрибутом).  А вот  согласно тезиса (1)  оказывается, что  «существование
    по схеме: начало – развитие – конец»   является  искусственной  характеристикой, придуманной человеком.
    Так что просим Вас сменить гнев на милость и  разъяснить  всем   глупцам и невеждам всю т. сказать,  глубину наших  заблуждений.
    А иначе, скрепя сердце,  нам всё-таки придется признать, что  вместо логики г-н Лобанов Б.И. руководствуется    доморощенной  «диалектической  болтологикой».
    :tease:
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.431
    Симпатии:
    80
    Глупый Captious
    В нашем мире существует только два вида реальности:
    1. Материальная реальность
    2. Духовная реальность
    Других реальностей не существует.
    Если время существует, то оно должно быть:
    1. Либо материальным (материальной природной сущностью, субстанцией или материальным атрибутом)
    2. Либо нематериальным (не природным, духовным, искусственным).

    Искусственное – это то, что создано человеком.
    Искусственное может быть материальным и духовным.

    Время измеряется в годах, днях, часах, минутах, секундах.
    Что (какая материальная сущность или материальный атрибут) измеряется в годах, днях, часах, минутах, секундах и т. д.?
    Несуществующее не может восприниматься органами чувств и в чем мзмеряться.

    Я, Boris, утверждал и утверждаю, что никакого материального времени не существует.
    Время – это искусственный нематериальный, неприродный атрибут, созданный человеком.
    Позже я вам расскажу, что такое нематериальное время.

    Так как я, Boris, утверждаю, что материального времени не существует, то вы, Captious, и другие утверждали и утверждаете, что время материально, только не знаете, что такое материальное время.
    Вы утверждаете, но не знаете, что утверждаете, поэтому вы – болтун и глупец.

    Вопрос глупому Captious
    Время материально или не материально (не природно, духовно)?.
    Вся природа материальна.
    Что такое материальное время, если время измеряется в годах, днях, часах, минутах, секундах
     
Загрузка...