Bitcoin

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Kirsanow, 24 окт 2013.

  1. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Продолжающаяся четвертый год добыча биткоинов и их шумное, подобное холодному сибирскому ветру вхождение в жизнь мировой общественности, отрезвляюще подействовало не только на экономистов, решающих современные насущные проблемы кризиса тоталитарной денежной системы, но и на обычного обывателя.

    Потому есть смысл поговорить об этой, довольно новой валюте, в отдельном топике.
    Так что же это за сurrency, всколыхнувшая весь свет?

    Следует заметить, что нечто подобно не могло не родиться, как явление в противовес бронзовому, серебряному и золотому стандартам. Развитие денег от золотого стандарта окунулось в фудициарность или в фиатность, позволившую влегкую надувать денежные пузыри различной величины, свойство которых время от времени лопаться, порождая панику монетарных систем и недовольство масс. На этой беде возникали различные предложения выхода из кризиса – и возврат к стандартам, и… вплоть до отказа от денег! И вот Вам пожалуйста! Жизнь преподносить ожидаемое в философском смысле, но и совершенно неожиданное в жизни решение – криптоденьгу – биткоин!
     
  2. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Более всего в новой валюте меня поразили два их свойства. Нет, не их виртуальность и доверительность, это было прогнозируемо в философском смысле; нет, не их свойство дефляции которое противостоит инфляции и не их нестабильность в отличие от относительной стабильности фиатных денег и даже не то, что их предложили хакеры и первые, кто ими воспользовался - это наркоторговцы - ведь наши привычные деньги не факт, что были изобретены высоконравственными личностями.

    Меня сразила их историчность по точности дат переходов от одного владельца к другому. И то, что эта валюта совершенно непригодна для толстосумов.

    Платоний, убеждающий нас забыть понятие воли, как совершенно субъективного и универсального акта, не сводимого к сознанию и к деятельности, может смело топить свои корабли – воля здесь, выступая в роли доверия, становится вполне реальной физической силой.
     
  3. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Kirsanow. А Вы вопрос хорошо изучили, в смысле, как это работает?
     
  4. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Пока еще нет наработанной практики, – биткоин слишком молод, чтобы быть предметом серьезного анализа, но думаю, вполне возможно подходить к нему, как к противоположности денег реальных.

    США официально признало наличие этой валюты. КНР запретила своим банкам их обмен. В первом случае курс биткоина подскочил до тысячи долларов за штуку, после запрета Китая - упал до пятисот. Наберите в гугле "метабанк" – сможете следить за реальным курсом биткоина.
     
  5. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Мой сын немного ранее, когда биткоины были как проект, набил парочку. Когда они стали реально стоить, не смог вспомнить пароль, пропали денежки.
    Он начинающий IT, рассказал кое что о системе, как это выглядит, но признался, что не понимает, как это работает. Причём гуглить умеет.

    Сама система выглядит как возможная панацея в деле защиты мира от денежных мешков. То есть вроде как исключает возможность неправедного обладания, накопления. Их нельзя украсть, ими нельзя дать взятку, их нелья потратить на неприличные проекты, и в случае полной замены такими платежами обычных денег может произойти буквально революция в общественной системе.
    Сомнеия в возможном троянском коне в этой идее.
     
  6. Версия 2.0

    Версия 2.0
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Прогуглил информацию по теме. Объясните для чайников что это за валюта? Итак, я зашел в интернет у меня есть 724,77 американского доллара и я намерен приобрести 1 биткойн. Как мне это сделать? Что я покупаю за свои доллары? Пространство на виртуальном диске?
     
  7. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Звучит красиво,даже через чур. Но надо понимать утопичность такой идеи. "Денежные мешки" имеют реальную власть над миром и пойдут на всё,что бы её сохранить,вплоть до уничтожения интернета.

    Пытался разобратся,что это за зверь - биткоин - но что-то пока не очень получается.
    Есть статья http://habrahabr.ru/post/114642/, но надо разбиратся,много непонятных спецтерминов. :wacko:
    Не люблю сильно сложное и непонятное. В сложном легко запутать и обмануть. Сложное и дюже умное придумали паразиты,да бы дурачить протолюдинов. В простом и очевидном не обманешь.
    Хорошо бы кто-нибудь,кто понимает эту тему, просветил непосвящённых просто и доступно. :)
     
  8. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    У нас же есть знакомый вундеркинд, подождём
     
  9. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Думаю,наш вундеркинд этим не занимается, тема уже давно,а её комментариев нету. Да и вряд ли можно узнать больше,чем есть об этой теме в сети. Придётся морщить свой лоб и чезать свой затылок... :pardon:
     
  10. Версия 2.0

    Версия 2.0
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Эх... жаль...

    Насколько я понял покупают байты информации с виртуального диска. Диск этот существует в виртуальном пространстве как на торрентах. Т.е. отдельные части файла содержаться на различных пользовательских компьютерах и объединяются в один в виртуальном пространстве... хотя хрен его поймет...

    ЦИТИРУЮ: http://future.game-rate.com/2011/06/bitcoins.html
    Они основаны на шифровании и децентрализованной обработке транзакций подобной торрентам, но без центральных узлов аналогичных торрент трекерам. Таким образом сама по себе сеть Bitcoins весьма устойчива к попыткам ее уничтожить - для этого нужно бороться с ней на уровне провайдеров интернета блокируя траффик по всему миру - торенты аналогичным образом пока победить не удалсь.

    Так вот. там эти файлы скорее всего объединяются в один - файл с записями транзакций. Это наверно как большой блокнот с записями кто что платил. у каждого есть по его кусочку, но соединяется он только в виртуальном пространстве. И только там его можно прочитать.
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Затрачивая своё машиновремя (работает комп на генерирование решённых заданий системы), пользователь получает соответствующую плату, биткоинами. Биткоинов - строго определённое количество. Их количество не может рости, но они могут делиться на более мелкие части. Строго определённое количество - это установленный потолок, лимит. Но в обращении их всех пока нет. Они добавляются в обращение после того, как затраченное машиновремя осуществит работу по реализации(частичной) этого лимита. Работа заключается в общем то в строительстве этого биткойна, практически рождении -надо насытить его криптосодержимым, всеми фенечками и примочками, делающеми его защищённым и устойчивым.
    В реале это выглядит так: Запускаешь комп с соответствующей программой, и сутками, неделями, месяцами он щёлкает, что то там решая. По выработке определённых задач( по сути, по выработке определённого времени), тебе начисляется бонус, биткоины.
    В период становления валюты, затраченное машиновремя приносило приличное количество биткоинов, сейчас стоимость "заработанной" новой валюты сравнима со стоимостью затраченной работающим компом э/энергии и платой за интернет. Это выгодно, когда ты используешь бесплатные машины, например на работе. Домашняя наработка может оказаться выгодной при последующем увеличении стоимости биткоинов.
     
  12. Версия 2.0

    Версия 2.0
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    А... все ясно. Называется все это серфинг. Пользователь просматривает интернет-страницы, решает уравнения - неважно. А за показы\решения получает деньги. Так а что тут нового? Так это же чушь чистой воды. Просто прикрутили к серфингу деньги. Ребяты, рсходимся...
     
  13. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Допустим создали мы этот биткоин и что с ним делать ? Как происходит процесс купли-продажи ? Что можно купить на эти вирто*деньги и как ?
    Я так понял.это просто альтернативные деньги,особенностью которых является строго ограниченное количество,не превышающее 21 000 000. Типа виртуального золота,которого тоже ограниченно.
    А не лучше было бы вернуть старые времена и деньгами сделать реальное золото. Золотые монеты без всякой вирто-хрени . Золото оно и в африке золото,его хоть пощупать можно. :)
     
  14. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.369
    Симпатии:
    97
    Лично меня в меньшей степени интересует техническая сторона вопроса. Не важно – как работает – главное, что работает. В конечном счете, можно быть уверенным, что любая тех задача рано или поздно будет реализована.
    Один японец вкинул идею простого алгоритма простенькой функции, как необратимого процесса усложнения. Маститые математики поднимают руки вверх – повторить или воспроизвести процесс нет никакой возможности, но да, есть возможность украсть весь кошелек у владельца и стать владельцем чужих биткоинов, потому и валюта эта – есть валюта будущего, которая требует знаний информатики, программирования, индивидуальной защиты.

    Но вот в чисто философском плане феномен очень интересен. Скажу по-простому – если человек приступает к борьбе с какой-либо сущностью, то эта сущность начинает проявлять свойства небывалой живучести. Китай начал такую борьбу с биткоином. Интерес представляет развитие событий.( Появятся ли в Китае фарцовщики?)

    А насчет биткоина, как криптовалюты, все сомнения должны быть отброшены – это уже не только наша реальность, но и привносимые ею плоды: некоторые вузы начали принимать оплату за учебу в биткоинах, появилось множество кампаний, торгующих все расширяющимся ассортиментом товаров, меняющих их на криптовалюту. Да, и сама криптовалюта множится - BTC - Биткоин
    LTC - Лайткоин
    NMC - НаймКоин
    TRC - ТераКоин
    PPC – ПиПиКоин.
     
  15. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Это не валюта в прямом смысле. А по сути ближе к эмиссии акций одной небольшой отдельной компании. Из-за очень ограниченного кол-ва биткоинов ини не могут иметь вес в финансовой системе. Но в принципе, те кто озадачился получить денег, могут их в том числе использовать. Для меня они не представляют интереса потому что сложностей с ними больше чем возможностей. Из-за крайне ограниченной области использования
     
  16. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    51
    Да, тема интересная и частично она уже поднималась на данном форуме.
    Эта новая валюта, не перспективна при данной экономической системе. Во первых должна быть Единая База Банковской системы. Должны исчезнуть многочисленные частные банки и должен сформироваться один - единственный Государственный банк. Второе нет технической, правовой базы. Данные базы не могут появиться в полном объёме в частном порядке. Это уровень государственный.
    В принципе происходит естественный процесс, технический прогресс сам диктует новые правила финансовой игры.
    В принципе уже данная игра началась давно и люди уже играют с виртуальными деньгами, но до полного перехода на виртуальные деньги по ряду естественных причин ещё далеко.
     
  17. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Все это фигня. Накроется интернет и вместе с ним вся виртуальность.
    Нет истинных, настоящих денег, кроме золота и серебра. Все остальное включая бумагу - туфта. :pardon:
     
  18. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Сейчас - да это не валюта в прямом смысле. Но в зависимости от желаний сильных мира сего, это может стать валютой в три секунды.
    Во первых. я неверю, что некий продвинутый чел может единолично внедрить этакую сложнось, ставшую успешной.
    На фоне кризиса доллара, как мировой валюты. и поиска валюты новой, которая чаще видится как юань, появление валюты новой совершенно может восприниматься или как очень ко времени, или как специальная разработка. Но мы же люди не простые, понимаем взаимосвязь. То есть я на 60% уверен, что биткоины - разработка сильных мира сего, как альтернатива доллару. Соответвственно, в его механизме заложены все радости и предпочтения олигархической верхушки. То есть богатые должны беспроблемно богатеть,бедные беднеть, виня сами себя.
     
  19. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Всё может быть,всё может быть... Особенно понравилось последнее предложение. :good:
    Лично меня смущает виртуальность. Интернет,хоть и кажется уже чем-то привычным и неотьемлемым,фатически очень уязвим и подвержен различным нестабильностям начиная от вирусов кончая отсутствием электричества в розетке. Спекулянтов смущает отсутствие возможности спекуляций биткоинами (или я ошибаюсь ?) . Кого-то смущают технические заморочки и непонятности...
    А вообще какая разница,как именно нас, простолюдинов, будут нахлобучивать ? Не жили богато и нефиг начинать...(шутка) :pleasantry:
     
  20. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Уязвимость имеет численные значения, и огромная работа по криптошифрованию подразумевает примерно такого же порядка (пусть на порядок чуть меньше) усилия по дешифровке. То есть усилия по дешифровке менее приносят пользу, чем усилия по созданию новых биткоинов.
    Далее. Биткоины все оприходаваны. Как развивается ситуация?