Боевые искусства

Тема в разделе "Йога, оздоровительные системы, здоровый образ жизн", создана пользователем Black_Barty, 28 апр 2017.

  1. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    63
    --- Добавлено, 20 дек 2017 ---

    Согласен. Тоже приятельствую с некоторыми офицерами спецназа ВДВ, ГРУ. Да, подготовленные, да, могут больше, чем обычные люди. Работа такая. Но телепатия и иж с ним...Вот так и слагаются мифы.
    --- Добавлено, 20 дек 2017 ---


    В рассказах об их подготовке мифы доминируют. Даже обычное ОФП не выше, а ниже, чем у профессионального спортсмена, скажем, десятиборца. Вопрос в том, что они много умеют, от всего по чуток: стрелять метко из разного оружия, прыгать с парашюта, драться, подрывать и т.д. Но альфовец влдеет ударной техникой руками не больше, чем мастер спорта по боксу. Но МС по боксу, кроме бокса ничего не знает, а альфовец владеет и ножевым боем, и приемами борьбы, но последними не лучше, а явно хуже профессионального борца. Короче, количество больше, качество меньше. Много предметов, малая глубина проникновения в каждый. Да и не ставится цель подготовки бэтмэна. Цель-человек, способный решать боевые задачи. И там есть специализации: снайпер, подрывник, радист, водолаз-пловец и т.д. Каждый должен уметь прыгать с парашютом, но не значит, что он должен прыгнуть тысячу раз, зачем на это время подготовки тратить
     
    Black_Barty нравится это.
  2. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    234
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    198
    Мифы - это тоже одна из форм ведения войны. Психологической. В 90-е миф о непобедимости американской армии старательно внедрялся посредством кино: Рэмбо, Коммандос и т.д. Хотя у наших "афганцев" вызвало только презрительную усмешку. Но для обывателя миф - самая благодатная пища. Чем больше ложь, тем легче в нее верят. Люди не верят в то, что человек в состоянии воздвигнуть пирамиду. Это скучно и неинтересно. То ли дело пришельцы...
     
  3. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    63
    В 1986 г. осень у нас в зале, где мы занимались атлетикой, состоялся дружеский спарринг между перворазрядником по боксу и новоделанным каратистом точнее с уклоном в шу. Боксер был пониже и полегче. Ушуист-каратист махал ногами как бабочка или балерун. Боксер легко уклонялся, слегка отмахивался, потом поймал на удар и нокаутировал ушуиста-каратиста, а когда тот очухался, он ему сказал, что нельзя так грубо пропускать удары, уклоны для чего!
     
  4. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    234
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    198
    Здесь зависит от бойца. Всем известно, что высокие удары и махи ногами хороши только для фильмов. Для подготовленного боксера это как мертвому припарка. Хотя случай в Хабаровске (по-моему, когда боец ММА убил качка) - особый случай. Это было избиение. Я думаю, что качок недооценил степень опасности. А тот мерзавец еще и добил лежачего. Если бы знал, что все серьезно, уверен, ублюдку бы не поздоровилось, как минимум. Дрался бы за жизнь. Горло бы грыз. А так...Жалко мужика.
     
  5. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    63
    В пособии по ближнему бою для НКВД Симкина самый высокий удар ногой в живот, а так в пах, по голеностопу, в колено, остальные боксерские и джиу-джитовские, все короткие и энергетически эффективные. Если взять арсенал спортивного самбо и этого пособия то болевых, бросков и др. малая толика, но подобранные самые простые для быстрого обучения, и позволяющие остаться в стойке без перехода в партер. Все в связках: "удар, захват, бросок, удар", "блок, захват, удар, бросок, удар". Никакой особой красоты, но эффективно. Подготовка рядового бойца ОМСБОН - 3 месяца. Исходно подготовлен по ОФП, т.е. спортсмен, НКВД-ник, пограничник. Все остальное в школе выживания на фронте, выжил во время похода по тылам, прошел очередной высший курс повышения квалификации. Стрелять учили лучше, чем драться, это важней. При рукопашном-быстро и бесшумно убить, а как...красиво, некрасиво-это второзначимо. Как говорится, хоть вилкой в глаз, был бы результат.
     
  6. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    234
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    198
    Я вообще не сторонник "петушиных боев" (в хорошем смысле этого понятия). Всегда исповедовал только один принцип: Лучший бой тот, который не состоялся. Но если приходится драться за жизнь, достаточно нескольких, но отточенных до автоматизма приемов, которые станут "своими". Вероятность встретить в схватке профи ничтожна мала. Чтоб отбиться от уличной шпаны, достаточно вычислить и вырубить вожака стаи (по опыту). Хотя не всегда. Надо головой думать и ретироваться после того, как пробьешь дорогу. А здесь хороши все методы, включая удары в пах. Они жалеть не будут. Да и я не в Олимпийских играх участвую. Но, это крайности. Тот же Гитин Фунакоси слыл непобедимым не потому, что не проиграл ни одного боя, а потому, что не дрался.
     
  7. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    793
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    688
    И потому всё это мало относится к "Боевому искусству" как таковому :)
     
  8. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    234
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    198
    Не могу не согласиться. Проза жизни.:)
     
  9. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    63
    Там готовили не для драк со шпаной, а для решения боевых задач специального назначения в тылу врага. С такими группами и отрядами боролась контрразведка, а там не чайники были. Но цели в схватке разные. У контразведчика: спеленать, взять живым (даже ценой жизни), доставить по назначению. У диверсанта-быстро и эффективно убить. Но хорошая разведка без обнаружения твоей группы, сделали дело и ушли. Потому что, если вас обнаружили, считай покойники или в плену.....это только в кино прорываются и уходят через линию фронта. Разведка без контактов с противником-идеал.
    А мастера уличных драк часто эффективнее любых боксеров. Они привыкли драться без правил, там др. ситуации, др. развитие. Знал таких бойцов в бойцовские 70-80-ые. Это не бандиты 90-ых, это просто укушуйники, которым силу и удаль девать некуда, вот и машутся "стенка на стенку"
     
  10. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    234
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    198
    Я все же думаю, что понятие МАСТЕР применительно к уличной драке не совсем корректно. Знаток -да, сведущий -да, но мастер...На Востоке есть мудрость: Если разум чист, как зеркало, в мече нет необходимости. В этом, на мой взгляд, заключается мастерство как таковое. Победа без боя.
     
  11. Аутауа

    Аутауа
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    36
    Я попрошу так об айкидо не выражаться! Дело в том, что для овладения айкидо требуется очень большое время. Те айкидоисты, которые мало занимались, действительно, не могут противостоять умельцам из других видов, в которых пик мастерства приходит быстро.
     
  12. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    63
    Айкидо, дзюдо, джиу-джитсу, самбо близки. Самбо -европеизированное дзю-дзюцу.
    Что значит долго? Мастером спорта становятся через 8-10 лет занятий дзюдо, самбо. Бывает 6-7 лет, но это реже. 8-10 лет пота, растяжений, тренировок по 4 в неделю, а потом и по все 6 в неделю. Многие после 6-7лет доходят только до 1 разряда, кмс. Но кмс -это не мастер, это высший спортивный разряд.
    Хотя понятие мастер можно наполнить, и наполняют некоторой философией
     
  13. Аутауа

    Аутауа
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    36
    Если поучился удару из бокса пару месяцев, то уже можешь на улице сбить человека с ног, а после занятий айкидо два месяца ничего почти не сможешь существенного сделать для защиты. Если мастером спорта стал через 10, а потом пошло дело на убыль мастерства, то в айкидо через 25 лет занятий всё ещё продвигаешься вперед в совершенствовании мастерства. Защита в айкидо захватывает широкий круг атак. Во дворе от ножа мастера спорта погибают чаще, чем мастера айкидо, потому что в спорте соревнуются, а в айкидо защищаются в различных ситуациях, не спортивных. Выживаемость айкидоистов большая по сравнению со спортсменами. Но вначале пути айкидоисты всё равно дольше выглядят "гадкими утёнками". Поэтому айкидо хаят больше.
     
  14. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    Достичь уровня Морихея Уэсибы вряд ли удастся, это пахать надо с колыбели. Стивен Сигал начинал с каратэ, которое сейчас не в моде, да и устарело. Я вот недавно общался с бывшим телохранителем, он даже проходил обучение в Англии. Кое что показал, довольно не плохо, в том числе коронный удар Брюса Ли. Я не думал, что он может что то сделать, но когда я увидел свои ноги в воздухе, хотя я на всё был готов (он меня предупредил), я понял, что они хлеб не даром едят. Стоит поинтересоваться их подготовкой.
     
  15. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    793
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    688
    А знаете,почему это так?Потому что вам (полагаю,вы занимаетесь Айкидо?) дают урезанную,кастрированную технику.Морихэй Уэсиба остается непревзойденным мастером,потому что сам он занимался не Айкидо,а Айкидзюцу.Айкидзюцу полноценная школа подготовки бойцов.А Айкидо это лишь мягкая часть,вырванная из общего комплекса.Как можно нормально научиться противостоять противнику,если не владеешь нормальной структурой?Нельзя учить мягкости,не научившись жесткости.Потому и мучаетесь так долго.В Айкидо полезно идти тем,у кого же есть база,а с нуля это совершенно не эффективно.Ну,только в качестве развивающей гимнастики.
     
    Аутауа нравится это.
  16. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    63
    Мне кажется тут больше мифов. Самбисты оказались сильней дзюдоистов из Японии. Это показали различные соревнования с 1956 года. А в 1960-ые дзюдоисты стали перенимать приемы самбо, которых не было исходно в дзюдо. Ведь самбо есть дзюдо, обогащенное классической, вольной, грузинской, татарской борьбой. По возрасту примерно равны самбо и айкидо, а джиу-джиитсу намного старше. Это самое старое единоборство Японии
     
  17. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    793
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    688
    Каких мифов? )
     
  18. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    80
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    63
    о защитной эффективности айкидо. Чем хуже защитные техники самбо, которое переводится, как самооборона без оружия
     
  19. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    793
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    688
    Вот этим и "хуже" :)
    Боевые искусства несколько отличаются от спорта и самообороны.
     
  20. Аутауа

    Аутауа
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    36
    Каждый вид единоборств - это набор движений, который обозначили словом "техника". По аналогии, автомобиль это также техника. Кроме самой такой техники есть умение ей пользоваться. Порой не техника виновата, а пользование ей. Пользование техникой предназначено для определённых целей: преодолевать пространство, побеждать в соревнованиях, побеждать в войне, заработать денег, быть защищённым. Идя к какой-либо цели можно достигать ещё и попутных целей: развиваться всесторонне или только физически. Когда цель ясна, тогда и короче к ней путь! И ещё, не надо брать неподходящие средства для цели, цель должна определять средства.
    --- Добавлено, 23 дек 2017 ---
    Сознание и психика рассматривается также как техника. Если нет, то столкнувшись с совершенными сознанием и техникой в бою проигрыш закономерен.
    --- Добавлено, 23 дек 2017 ---
    Когда занимаются айкидо, не стремясь при помощи его сохранить здоровье и жизнь айкидоиста и людей, которых он решил защитить, тогда айкидо превращается во всё что угодно, только не в средство рукопашной схватки. Кроме этого выхолостив из тренировок совершенствование сознания и психики быстрее можно превратить айкидо в ноль. Огромное количество айкидоистов Европы не тренируют сознание, тогда как айкидо - это динамическая медитация. Всё что здесь сказано об айкидо можно рассмотреть в любом виде единоборств.
    --- Добавлено, 23 дек 2017 ---
    А знаете,почему это так?Потому что вам (полагаю,вы занимаетесь Айкидо?) дают урезанную,кастрированную технику.Морихэй Уэсиба остается непревзойденным мастером,потому что сам он занимался не Айкидо,а Айкидзюцу.Айкидзюцу полноценная школа подготовки бойцов.А Айкидо это лишь мягкая часть,вырванная из общего комплекса.Как можно нормально научиться противостоять противнику,если не владеешь нормальной структурой?Нельзя учить мягкости,не научившись жесткости.Потому и мучаетесь так долго.В Айкидо полезно идти тем,у кого же есть база,а с нуля это совершенно не эффективно.Ну,только в качестве развивающей гимнастики.Ваши мысли хороши, только одно не верно: урезанную мне технику не дают, а полноценную. Как я и говорил, нужно уметь её использовать.
     
Загрузка...