Бог или вера? А что выбираете Вы?

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем igordex2, 25 мар 2012.

  1. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    Познающий: "Скажи, верующий - А Бог есть?"
    Верующий: "Есть. Я в это верю."
    Познающий: "А почему ты так думаешь, верующий?"
    Верующий: "Я просто верую что Бог есть."
    Верующий: "А ты что думаешь познающий, Бог есть?"
    Познающий: "Есть. Я это знаю"
    Верующий: "А почему ты так думаешь, познающий?"
    Познающий: "Я просто познаю как Бог есть."


    P.S.

    Бог: "Верить что Я есть или познавать как Я есть?

    Верить что Я есть - это преодолевать сомнение что Я есть.
    Преодолевать сомнение что Я есть - это допускать сомнение что Я есть.
    Допускать сомнение что Я есть - это допускать возможность что Меня нет.
    Допускать возможность что Меня нет - значит быть не только безбожником, но и лжецом в себе.

    Познавать как Я есть - это не только знать что Я есть, но и идти ко Мне.
    Идти ко Мне - это быть со Мной.
    Быть со Мной - это быть во Мне.
    Быть во Мне - значит быть Мной."
     
  2. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Простите, но название темы совершенно некорректно. Бог абсолютно нуждается в нашей вере, даже если мы обладаем знаниями истины. Более того, для того, чтобы Бог начал доверять человеку и действовать через него, человек должен установить основание веры. Почитайте Библию, и Вы убедитесь в том, что все центральные личности в истории Божьего провидения : Авель, Ной, Авраам, Ияков, Моисей устанавливали основание веры.
     
  3. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    694
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.736
    Симпатии:
    602
    Если он нуждается в смертных,какой же он бог?
    Не то,чтобы "совершенно" не корректно,но есть некоторые недопонимания.Верить и знать - с этим согласен,но тут есть и другая сторона.Верить в том смысле,что доверять ему себя.Например Люцифер знает,что бог есть,но не верит в него,не доверяет ему себя.
     
  4. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Black---------------Не то,чтобы "совершенно" не корректно,но есть некоторые недопонимания.Верить и знать - с этим согласен,но тут есть и другая сторона.Верить в том смысле,что доверять ему себя.Например Люцифер знает,что бог есть,но не верит в него,не доверяет ему себя.-
    -
    -
    -
    -
    Нина----------- а это его проблема, а не Бога. Это Бог не доверяет сатане. И я не думаю, что Он нуждается в сатанинском доверии. Бог просто вообще не имеет с ним ничего общего. -
    По поводу людей. Бог создал нас смертными, поэтому этот факт никак не сказывается на Его отношение к нам. Другое дело, что Он нас создал, потому что абсолютно нуждался в нас. Поэтому мы без Бога никуда, и Ему без нас очень плохо.
     
  5. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    Когда Бог начнёт хоть в чём-либо нуждаться, в тот же самый момент Он перестанет быть Богом.

    Хм дорогая Нина, а с чего Вы собственно решили, что Бог не доверяет человеку, если Бог даже создал человека по своему образу и подобию?
    Гораздо чаще встречаются случаи когда именно человек не доверяет Богу, а вместо Бога предпочитает некие книги от мира сего, некие церкви от мира сего, некие религии от мира сего, некие веры от мира сего, неких проводников от мира сего, неких проповедников от мира сего.
    БОГ ПРОХОДИТ ПРЯМО СКВОЗЬ ВАС, КАЖДУЮ СЕКУНДУ. И не надо ничего выдумывать и никого слушать.
     
  6. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    Уважаемый Black_Barty, если бы я хотел использовать слово "верить" в смысле "доверять", то я бы использовал слово "доверять", и никак иначе, уж поверьте.

    Ну не знаю как Люцифер, а Сатана (шайтан, дьявол) и никогда не имел таких задач как верить, либо доверять Богу.
    Сатана есть противник Бога, и одна единственная его задача (его смысл; смысл его существования) - это противостоять Богу.
    Первое оружие Сатаны против Бога - это ложь.
    Сатана допущен в Мире самим Богом, для достижения определённой цели.
     
  7. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Любой верующий человек , имеющий отношение к Богу, в своих суждениях опирается на первоисточники( писания): Библию, Коран, Книгу перемен , которые являются частью Истины Бога. Для многих верующих есть пример , которому они стараются следовать, это Иисус, Мухаммед, Будда, Конфуций, Сундар Сигх и.т.д. Не для кого не секрет, что полное знание Истины люди могут получить от Мессии. Так уже было 2000 лет назад, когда Иисус принес людям полное знание Истины. Вот только они не захотели принять. Поэтому Иисус говорил, что многое готов им сказать, но они не в состоянии вместить. . Вы же , получается , в своих суждениях ни на что не опираетесь. То есть ни на Бога, ни на Мессию, ни на учения, ни на основателей мировых религий. Полное отсутствие основания. Божественный Принцип Вы тоже не знаете. От чего собираетесь отталкиваться? Наука в данном случае , без опоры на религию , тоже бессильна. Другое дело, если Вы примените к писаниям научный подход , основанный на четком логическом обосновании.-
    Что же касается людей , созданных по образу Бога. А Вы знаете , что значит быть похожим на Бога? Отражать природу Бога? Животные , расстения , планеты и.т.д. тоже созданы по образу Бога , в какой- то мере. -
    Я думая не нужно сбрасывать со счетов тот факт, что люди падшие. После грехопадения они уже не отражают полностью образ Бога. На пример Бог не имеет ничего общего с пьяницей, наркоманом, проституткой и разного рода преступниками.
     
  8. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    Как же это Бог не доверяет Сатане, если Он САМ по-сути создал Сатану, задав ему при создании все нужные в Сатане для самого Бога свойства, возможности и невозможности?
    Это также как, например, программист пишет программу-вирус. Он задаёт программе свойства, определяет что программа может делать, а чего она сделать не сможет. Далее программист выпускает программу-вирус жить своей жизнью. И как бы ни была независима от самого программиста программа-вирус, какие бы этапы своего существования программа не проходила, она ВСЕГДА выполняет то, что в неё вложил её Создатель. И вся жизнедеятельность программы-вируса всегда заканчивается именно тем образом каким предполагал изначально программист (конечно это если программист хороший :)

    Вы лжёте сама себе, дорогая Нина - Бог не создал нас смертными.
    Бог создал смертными лишь наши тела. И то наши тела "умирают" относительно так сказать, и Вы Нина об этом прекрасно знаете.

    Если люди не успеют придти к Богу, и Род людей исчезнет из Мира, то постепенно людей в Мире перед лицом Бога заменят другие Виды и Роды.


    Если Вам Нина действительно хочется чуть лучше понять Мир Божий, если Вы ощущаете, что Ваша Родина - это Русь, и если Вам интересно чем сейчас живут Кировская обл. и Удмуртская респ., то могу предложить небольшое, но очень познавательное видео, которое называется "О славянской культуре": http://blog.ariru.info/story/1518/?1518
     
  9. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    694
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.736
    Симпатии:
    602
    Оружие Сатаны это как раз Знание :)
     
  10. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    О чем это Вы? Ну давайте оставаться в невежестве. А сатана будет пользоваться нашим невежеством и всячески его поощрять. Потому что знающий Истину , никогда не попадется на крючок сатаны. Поэтому сатана напрямую заинтересован в нашей безграмотности. Особенно в области знаний духовно- нравственных законов. Архангел Люцифер отвечает за интеллект. И весь мощный потенциал интеллекта находится в его руках. И он им искусано пользуется в одурачивании людей. Но люди должны получить всеобъемлющие знания истины , для того, чтобы обрести силу противостоять сатане. Интеллект сам по себе- это еще не все знания. Куда важнее знания духовные. А у нас с этим очень туго.
     
  11. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    694
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.736
    Симпатии:
    602
    Вы явно что-то путаете.Бог запретил вкушать плоды Древа Знания.Люцифер дал людям понятия о добре и зле,он дал Знание.Бог не дает Знания,он требует веры,абсолютной и безоговорочной веры.
    Истина приходит через сомнения,где нет сомнений живут заблуждение и вера.
     
  12. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    Вы совершенно правы на счёт верующих.
    Однако познающие действуют немного по-другому, они учитывают первоисточники (писания), такие например как Старый Завет, Новый Завет, Коран, Веды, Бхагавад-Гиту, У-Цзин...; познающие изучают опыт и слова великих мыслителей, таких например как Иисус, Мухаммед, Будда, Конфуций, Сундар Сигх..., но при всём этом, познающие делают ещё две существенные вещи:
    1) кроме Писаний и Пророков, познающие также на равне с ними рассматривают информацию о Боге, и из всего множества других источников информации о Себе, которые ещё для Мира создал Бог. Так например, кроме Писаний и Пророков познающий использует Природу, Космос, Океан, Себя, Науку...;
    2) при рассмотрении всех без исключения источников информации о Боге, познающие "просеивают" всю эту информацию через специальный фильтр. Фильтр этот дан человеку непосредственно Богом, и называется этот фльтр - РАЗУМ. Обратите внимание, что РАЗУМ - это не есть рассудок, это не есть запоминание, это не есть опыт, он не сводится к уму, он не сводится к соображению. Божественный РАЗУМ - это есть ПРАВЬ, это есть некая совокупность ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, ЧЕСТНОСТИ, ПОНИМАНИЯ и МУДРОСТИ, и прежде всего внутри себя самого.

    И как люди распознают этого Мессию? Как только на Земле действительно начнут систематически происходить огромные катастрофы, таких Мессий появится сотни, а может быть и тысячи. Две тысячи лет назад верующие в Мессию евреи, спокойно и главное, по-своему обоснованно, казнили Иисуса. Так что сейчас, Иисус преступник или святой?

    Опираюсь я в своих суждениях на инструмент, который во всяком человеке установлен непосредственно самим Богом - на Разум. А учения и основатели мировых и не мировых религий для меня лишь источники информации, наравне с Природой, искусством, наукой...

    Под "Божественным Принципом" можно понимать абсолютно всё что угодно. Сначала дайте своё точное определение "Божественного Принципа", и уже можно будет посмотреть знаю я этот "Божественный Принцип" или не знаю. Только помните, дорогая Нина, что определение не должно быть длинным, иначе это уже будет не определение.

    Если я применю к Писаниям научный подход, основанный на чётком логическом обосновании, то подавляющее большинство Писаний не только не подпадут под категорию "соответствующие разуму", они не попадут даже под категорию "соответствующие рассудку". Скажу даже более - большинство Писаний, при чётком логическом их рассмотрении, могут быть отнесены к экстремистской и фашиствующей литературе.
    Несколько маленьких примеров.
    > «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой.» (Второзаконие 20:16-17). - геноциды целых народов!
    > «И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18). - массовые убийства с отягощающими обстоятельствами, массовые изнасилования, массовая педофилия!
    > «... не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена...» (2 Ездры 8:81-82). - воинствующий фашизм!
    > «В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29). - массовые убийства детей, причём самим неким Господом!
    > «...введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся... дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11). «Вы (иудеи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25). - нацизм.
    При этом, Вы наверное знаете, что эти тексты признаны в качестве священных Писаний не только у семитских народов, но и у всех христиан, всех мусульман, в Церкви объединения, и т.д. и т.п. И ВЫ МНЕ ОТ ЭТОГО ПРЕДЛАГАЕТЕ ОТТАЛКИВАТЬСЯ !? На полном серьёзе?

    По поводу науки, без опоры на религию.
    Проблема современной науки как раз в том, что она на настоящий момент на 99% стала религией.
    Это началось примерно с начала 20 века, и продолжалось весь этот век.
    Наука сейчас точно также как и любая религия имеет свои "священные писания", своих "пророков", так же ненавидит познающих Истину, даже имеет свои "институты инквизиции".
    Однако, тот самый оставшийся 1% истинной науки как раз прямиком и ведёт к Богу. А у религий принципиально нет недаже этого самого 1%.

    Я иду по пути познания этого.

    Вы видели маленького ребёнка? Совсем маленького?
    Увидеть у этого ребёнка грех может только последний грешник.
    Не увидеть прямую связь между этим ребёнком и Богом может только последний слепец.
    Но в последствии какой-то процент детей становятся пьяницами, какой-то процент - наркоманами, какой-то процент проститутками, какой-то процент преступниками, а какой-то процент более-менее порядочными людьми.
    Но вот, что интересно, почему-то именно среди разного рода преступников наибольшее число верующих. В российских тюрьмах 95% заключённых - это верующие.
     
  13. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Вот эта фраза вызывает серьезную настороженность относительно того кто ее произносит.

    Зачем осуждать тех, кто находится в заблуждении? Зачем именовать их лжецами от имени Бога? Разве это не нарушение сразу нескольких заповедей?
    Кто таков автор, что позволяет себе говорить от имени Бога?

    Относительно названия темы. Не совсем понятно как смысл топика связан с названием темы?

    То есть можно перефразировать Бог или Вера во Вдох или выдох - что выбираете вы?
     
  14. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    Вы ошибаетесь Black_Barty, Бог не запрещал вкушить плоды Древа Знания.
    Напротив, Бог создал человека по образу и подобию своему, тем самым Бог только приветствовал в людях Знания.
    А запрещал вкушать плоды Дерева Знания некий Господь (Господь-бог).

    Если Вы мне скажете, что в Библии написано не так, я Вам приведу цитаты, притом прямого перевода с иврита.
    Если Вы мне скажете, что Бог и Господь это одно и то же лицо, то я спрошу, а отчего тогда Господь с первых строк не творил Мир, что ему мешало во всей Библии называться Господом? И почему Господь вдруг появился сразу после отдыха Бога?

    Люцифер же вообще не имеет отношения к Знанию о добре и зле.
    Напомню факты, которые чёрным по белому написаны в самой Библии.
    Дерево "познания добра и зла" произростало в Эдеме, и было посажено персонажем по имени Господь.
    Затем персонаж по имени Змей словами соблазнил Женщину, и та отведав соответствующий плод, познала добро и зло...
    Таким образом даже Змей не давал людям понятия о добре и зле.
    Это всё происходило в Ветхом Завете.
    Почти весь Ветхий Завет написан на древнееврейском языке.
    Так, вот тот персонаж, который в Ветхом Завете противостоял, а точнее, препятствовал Богу, назывался на древнееврейском Сатана (или "шайтан", араб.).
    И только в Новом Завете появляется греческое слово Диавол.
    И только в Новом Завете уже после диавола появляется латинское слово Люцифер, как перевод древнееврейского слова "утро", "заря", "утренняя звезда".
    При этом первое упоминание Люцифера встречается в Книге Исайи (Ис.14:12-17), и упоминается как эпитет яркости и блеска, без негативного смысла. Более того, позднее в Новом Завете с «утренней звездой» сравнивали даже и Иисуса, и просто свет истины:
    > Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (Откр. 22:16).
    > И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших. (2-e Петра 1:19).

    То что Вы Black_Barty пренебрегайте фактами, и смыслами тех слов, которыми пользуетесь, показывает Ваше пренебрежение и Истиной, а это прискорбно. Ведь первейшей характеристикой Истины является Правда (ПРАВЬ).

    Во-первых в Библии однозначно показано, что абсолютной и безоговорочной веры от человека требует опять же некий Господь.
    Во вторых, Вы противоречите сами себе. С Ваших слов,
    Бог якобы не дает Знания, а требует абсолютной и безоговорочной веры для того чтобы к человеку пришла Истина.
    Истина же приходит через сомнения.
    Но в то же время вера и заблуждения там, где нет сомнений.
    Так зачем же тогда Бог требует от человека "абсолютной и безоговорочной веры" (то есть веры без каких-либо сомнений), если вера и заблуждения как раз там, где нет сомнений, что не даёт придти к Истине?
     
  15. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    А на каком основании интересно Вы начинайте судить, да ещё от имени Бога?
    Он что Ваш самый доверенный друг?
    Или Вы сами себя записали в таковые?
    А может Вы особо ценный для Бога озвучиватель заповедей?

    Это философский форум, поэтому если у Вас есть какие конструктивные мысли по теме - пожалуйста озвучивайте.
    А судить кого-то - даже не начинайте, не стоит.

    Смысл топика с названием темы связан вполне ясно, и судя по первым Вашим вопросам Вы этот смысл каким-то образом всё же поняли.
    Зато не совсем понятны Ваши аналогии. А что вдыхать или выдыхать без верования мы не сможем?
     
  16. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Все , о чем Вы пытаетесь здесь говорить, требует серьезных знаний, которые получают годами. Понятно, что за пять минут на форуме , Вы их не получите. -
    А мое объяснение в двух словах не прояснит ситуацию. Потому что все нужно логически обосновать с примерами, приведенными из писаний. На это надо много времени. -
    Бог создал все творение посредством Логоса ( Разум), который включает в себя концепции, идеи, законы и математические зависимости. Законы Бога представляют из себя духовно- нравственные законы и физические законы. Духовно- нравственные законы познаются через религию и философию. А физические - через математику, физику, химию и биологию. Создав человека и ангелов, Бог наделил их интеллектом. То есть интеллект Люцифер получил от Бога. Бог обладает душой. Создав человека по своему образу, Бог наделил его такой же душой, невидимой и вечной. Даже если мы смертные, то душа всеравно бессмертна. И также как и у Бога, наша душа -это гармоничное единое целое интеллекта, эмоций и воли. В мире ангелов существуют три архангела , отвечающие за эти три аспекта человеческой души: Люцифер - за интеллект, Гавриил - за эмоции и Михаил - за волю. Так вот Люцифер был не только слугой Адаму и Еве, он еще был их учителем. То есть знания о физическом мире ( развитие интеллекта) люди должны были получать через Люцифера . -
    Что же касается плода с древа познания добра и зла, то это был закон- запрет , наложенный на преждевременные недозволенные сексуальные отношения первопредков. То есть если человек , пройдя через период развития, достигает духовного и физического совершенства, то он, получив благословение от Бога на брак, имеет право начать интимную жизнь . И в таком случае он познаёт плод добра. То есть результат человеческих действий будет являться плодом добра. Но если человек, будучи незрелым, вступит в преждевременные недозволенные сексуальные отношения без Благословения Бога, то его жизнь обернется бедой. То есть он познает плод зла. Это очень важно знать, так как Богу нужно было , чтобы люди научились брать ответственность за взаимоотношения любви, так как сексуальная любовь рождает новую жизнь . Кроме того, любовь - это эмоциональная сила огромной мощности, направленная на осуществление связей между всеми елементами творения Бога. Поэтому , самое главное , чему должны научиться люди- это знать, что такое Истинная любовь Бога и научиться воплощать ее в своей жизни. . А понять , что Адам и Ева совершили непоправимую ошибку , вкусив от плода с древа познания добра и зла , совсем не сложно. . Потому что вкусив плод с древа познания добра и зла , первое, что сделали Адам и Ева- это прикрыли свои половые органы. Как известно, люди получают знания не этим местом. Заметььте, они не воскликнули от радости , что стали очень умными как сам Бог. А просто устыдились своего преступления перед законом . А потом и вовсе были изгнаны за это из Эдема. И как результат, это привело к возникновению зла. А подтолкнул их на это Люцифер, сгораемый ревностью и завистью. В результате грехопадения, Люцифер стал сатаной- падшим ангелом, люди пали ниже уровня животных и деградировали. О каких знаниях здесь может быть речь вообще. Связь с Богом была прервана. В результате чего, последующие поколения рождались с незнанием того, что есть Бог. И знания от Бога перестали поступать людям. люди больше не отражали природу Бога в полной мере, потому что принадлежали сатане. Богу понадобилось сотни тысяч лет, для того, чтобы вывести людей из состояния невежества. Но и до сих пор люди не знают истину. Сатана использует свой интеллект только для себя и для достижения своих корыстных целей. Если люди получат знания Истины, сатане придет конец. А знания истины в последние дни приходят от Бога через Мессию. Бог больше всех заинтересован в том, чтобы люди стали грамотными. Ему не нужна слепая вера и фанатизм. Такие люди не имеют к Богу отношения.
     
  17. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    Благодарю Вас Нина, что постарались изложить свою концепцию наиболее полно, кратко и содержательно.

    Однако, если мы с Вами хотим увеличивать грамотность друг друга, то нам необходимо согласиться друг с другом о "Способе Познания".
    Потому что, что сейчас происходит: Вы предлагаете свою концепцию, а я предлагаю свою концепцию. Какие-то выводы у нас сходятся, какие-то нет. Первоначальные посылы у нас с Вами не сходятся в большинстве своём.

    Однако меня глубоко радует то, что Вы по-настоящему цените Знания, а не веру и фанатизм.
    Я предлагаю двигаться от этой точки отсчёта.

    В философии, как известно выделяется прежде всего 8 способов познания:
    - магия (мифологическое сознание);
    - вера (религиозное сознание);
    - рефлексия (философское сознание);
    - оценка (нравственное сознание);
    - законоустановление (правовое сознание);
    - образ (художественное сознание);
    - идеология (политическое сознание);
    - рационализация (научное сознание).

    Какой способ познания и почему выберите Вы?

    Я выбрал в качестве главного способа познания "осознание" или, по другому, рефлексию. И мой выбор таков по той причине, что ничего более объективного как Разум нет и быть не может. Разум же находится внутри человека, как впрочем и рассудок и память и чувства и ощущения и воля. Но только Разум позволяет выйти из субъективности и, соответственно, придти к истине. А всякая истина, если она действительно истина, а не плод человеческого невежества - от Бога.
     
  18. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Igor-----------Однако познающие действуют немного по-другому, они учитывают первоисточники (писания), такие например как Старый Завет, Новый Завет, Коран, Веды, Бхагавад-Гиту, У-Цзин...; познающие изучают опыт и слова великих мыслителей, таких например как Иисус, Мухаммед, Будда, Конфуций, Сундар Сигх..., но при всём этом, познающие делают ещё две существенные вещи:
    1) кроме Писаний и Пророков, познающие также на равне с ними рассматривают информацию о Боге, и из всего множества других источников информации о Себе, которые ещё для Мира создал Бог. Так например, кроме Писаний и Пророков познающий использует Природу, Космос, Океан, Себя, Науку...;
    2) при рассмотрении всех без исключения источников информации о Боге, познающие "просеивают" всю эту информацию через специальный фильтр. Фильтр этот дан человеку непосредственно Богом, и называется этот фльтр - РАЗУМ. Обратите внимание, что РАЗУМ - это не есть рассудок, это не есть запоминание, это не есть опыт, он не сводится к уму, он не сводится к соображению. Божественный РАЗУМ - это есть ПРАВЬ, это есть некая совокупность ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, ЧЕСТНОСТИ, ПОНИМАНИЯ и МУДРОСТИ, и прежде всего внутри себя самого.-
    -
    -
    -
    Нина--------- я понимаю , о чем Вы говорите. У меня в этом вопросе расхождений с Вашей точкой зрения нет. Просто Вы объясняете это по- своему. -
    -
    -
    -
    Igor------------Увидеть у этого ребёнка грех может только последний грешник.
    Не увидеть прямую связь между этим ребёнком и Богом может только последний слепец.
    Но в последствии какой-то процент детей становятся пьяницами, какой-то процент - наркоманами, какой-то процент проститутками, какой-то процент преступниками, а какой-то процент более-менее порядочными людьми.
    Но вот, что интересно, почему-то именно среди разного рода преступников наибольшее число верующих. В российских тюрьмах 95% заключённых - это верующие.-
    -
    -
    -
    -
    Нина------------а Вы не задумывались над тем, почему ребенок уже в подростковом возрасте начинает курить, пить , заниматься сексом и.т.д. ? Внешняя среда портит? Далеко не всегда. А все потому , что ребенок уже при рождении унаследовал от родителей три вида греха: первородный, унаследованный и коллективный. Но мы считаем младенцев чистыми, потому, что у них нет личных грехов. В этом смысле они конечно чисты. Но постепенно под влиянием трех видов грехов, человек начинает грешить сам. -
    -
    -
    -
    Igor------------А судить кого-то - даже не начинайте, не стоит. -
    -
    -
    -
    Нина------------ Pony верно сделала Вам замечание. Если возможно, смените пожалуйста неуважительный тон и не осуждайте людей. Достаточно сказать просто, что Вы не согласны с мнением другого человека и обязательно обоснуйте. -
    -
    -
    -
    -
    Igor------------Какой способ познания и почему выберите Вы?-
    -
    -
    -
    -
    Нина------------ мой способ познания происходит в три этапа: 1. Чувственный; 2. Стадия рассудка 3. Стадия рационального познания.
     
  19. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    igordex2
    Все понятно. Полный несинхрон.
    Удачи.
     
  20. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    926
    Симпатии:
    44
    Не просто задумывался, а изучил этот механизм достаточно глубоко, так как вопрос формирования ребёнка очень тесно связан с вопросом единства мужского и женского начал на трёх последовательно поднимающихся уровнях: внутри человека, между мужчиной и женщиной, и внутри семьи с детьми. И надо Вам сказать, с научной точки зрения наследование детьми каких-либо грехов абсолютно иррационально, и не обосновано. Однако, с научной точкой зрения вполне увязывается нечто другое: когда люди приписывают грехи кому-то другому, они тем самым (возможно даже незаметно для себя) пытаются снять с себя ответственность и переложить её на кого-то другого. То есть ищутся виноватые. Вместо того, чтобы искать причину в себе, в обществе, частью которого ты сам являешься.

    Уважаемая Нина, если бы я захотел пообмениваться учтивыми любезностями, или потешить своё самолюбие, я бы пошел на другие сайты, а не на сайт, посвященный философии. Познавание - это отнюдь не лёгкий и приятный обмен мнениями. Здесь, жёстко ставя вопросы и осмысливая их, мы меняем своё и чужые мировоззрения - а это, Нина достаточно серьёзно. Между тем оскорблять кого-то у меня и в мыслях нет, конечно если меня самого не оскорбляют.
    Тут ещё вот какой вопрос - одни люди услыша правду, считают что их оскорбили или их не уважают. Для других же людей услышать правду - это повод задуматься, и изменить себя или окружающее.
    Не буду голословным, вот вам последний пример: в Бразилии люди протестуют против систематического сокрытия Ватиканом многочисленных фактов насилия над детьми со стороны священников каталической церкви. На такие факты люди реагируют двояко: одни говорят, что священников каталической церкви не уважают и клевещут на них, другие люди задумываются и начинают понимать, что что-то не так в каталической церкви.
    Но подумайте Нина, как же много тяжёлых последствий происходит из-за того, что люди вместо того чтобы понимать, тешут своё самолюбие, и считают себя оскорблёнными.

    Хорошо, в дальнейшем, в общении с Вами я постараюсь использовать строго рациональные суждения.

    Но вот, что прежде всего, мне кажется иррациональным (то есть разумно не обоснованным) в Ваших первоначальных посылах.

    Рациональное познание формирует научное мышление(сознание). Научное мышление в результате формирует НАУКУ как таковую, за счёт своих носителей, то есть людей преимущественно использующих рациональный способ познания. Но в НАУКЕ, в научном мире НЕ ПРИЗНАНЫ священные писания каких-либо религий. На каком же тогда основании, вы опираетесь в своих измышлениях на разумно не обоснованные (скажу даже больше - на разумно не обоснуемые) Писания.
    Почему Вы решили, что Библия является предпочтительным источником информации для Вашего внутреннего рацио.
    И чем Вы обосновываете возможность "закрывать глаза" на объективные факты, касающиеся написания Библии, редактирования Библии, содержания некоторых текстов Библии, переводов Библии.
    Объясните каким образом Библия вообще может быть достоверным источником информации.
     
Загрузка...