Бог – творец.

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Tamabraxama, 16 мар 2010.

  1. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    Бог – творец.
    А значит, сотворил всё.
    А что именно он сотворил? Материю энергию время и пространство?
    Или это сотворение законов и одного условного химического элемента водород, который по указанным законам, превращался в разные микро элементы, которые и до сих пор продолжают реагировать между собой во вселенной?
    По скольку бог сотворил законы, то каково его влияние в рамках этих законов?
    Почему-то многие ждут чуда, а когда его находят и начинают исследовать, обнаруживают некий закон, который относят к вселенной или к природе.
    А в чём же тогда может проявляться чудо или воля бога? Глупо предполагать, что бог остановит, например пулю, летящую в голову самого верующего человека, хотя по определению, - а почему пуля вообще будет лететь в такого любимца бога?
    Это изначально не верно заданное условие эксперимента.
    Но как уже говорилось про закономерности и типа случайности, есть нечто определяющие эти случайности. Одним из определителей случайностей есть человек, которого не получится расписать как нечто закономерное. Потому, что он всегда может делать, на оборот, узнавая приписываемую ему закономерность. И когда ему припишут противоречивость, он начнёт соглашаться. И ни какой физики в поведении не может быть и близко.

    Так и в природе есть явления закономерные, но в рамках этих закономерностей возможны случайные результаты, как, например: - удар молнии в этот дом или соседний, ни кто естественно не спрогнозирует. Получается, воля божья просто так ни проявится в существующих законах, и большой камень, вдруг просто так, не взлетит в небо, но молния может ударить в дом грешника.

    Так и с историей Моисея, которую обосновали в качестве вполне возможных природных явлений. Так в чём тогда, собственно, было чудо?
    При всей обычности таких явлений как природных, вроде бы ни чего чудесного не наблюдается, - но тогда остаётся вопрос, а откуда знал Моисей, что будет именно такая последовательность природных катаклизмов?

    Поскольку бог сотворил всё, а именно материю, законы и собственно человека, как некое своё подобие, также имеющие власть над случайностями, в рамках установленных законов.
    Значит всё, так или иначе, есть проявление и творение бога. Но это ни есть сам бог. То есть, ни одно проявление/творение бога не является самим богом.
    И вообще, какие либо описания бога, несущие визуальные характеристики, нелепы и необоснованны сами по себе, и как таковых их не может быть, по сути.



    И того:

    Бог – творец.
    Всё есть творение божье.
    Всё, это всё наблюдаемое/ненаблюдаемое и законы, по которым это всё взаимодействует.
    Воля, как бога, так и человека, проявляется в рамках установленных законов и определяет направленности, в так называемых, случайных результатах.
    Внешним описаниям бога дружно машем ручками, …

    Пока думаю всё, вопрос: какие могут быть еще варианты в определении бога?

    Не совсем понятны возгласы атеистов, что у каждого свои представления о боге, собственно хотелось бы в этом либо убедится, либо разубедится.
     
  2. pash

    pash
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Разрешите поделиться соображениями.

    Некая сущность - человек, Солярис, муравейник либо Мыслящее Облако - не суть важно - занималась познанием. Познание было смыслом существования этой сущности, простите за тавтологию.

    В какой-то момент эта Сущность познала все - вообще ВСЕ. Что теперь делать со смыслом существования? Умереть или перепрофилироваться. Сотворить что-нибудь? Но абсолютное познание препятствует сотворению чего-либо непрогнозируемого. Творить прогнозируемое неинтересно. В творение нужно внести
    элемент неопределенности, тогда процесс познания продолжится.

    Так вот, имея Абсолютное Знание, добиться неопределенности в чем-либо (в своем Творении) - это, наверное, сложнее всего:)
     
  3. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.763
    Симпатии:
    33
    Вариантов не так много.
    1. Бог торец
    2. Бог не творец. Значит он не Бог.
    Созданные Богом Законы оказывают на Бога такое же влияние как на всех остальных если он проявляется внутри пространства созданного в соответствии с Его законами. То есть проявляясь в материи он становится не всемогущим, а могущим в рамках созданного Им закона.

    И вряд ли можно сказать что-то еще... думать на эту тему можно бесконечно. Можно бесконечно (на самом деле до окончания жизни) размышлять о вариантах определения Бога, но ни один из них не будет выражать или характеризовать Бога полностью. Это не возможно выразить человеческой мыслью и тем более словом. Простите, при всем уважении это тупиковая ветка.
     
  4. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Tamabraxama @ 16 марта 2010,14:38) какие могут быть еще варианты в определении бога?   Определение -- это объяснение смысла некоторого понятия (в данном случае  -- "Бог") через понятия более фундаментальные, но одновременно такие, смысл которых очевиден определяющему. Через какие понятия Вы собираетесь определять понятие "Бог"? Мне кажется, "вера в Бога" как раз в том и состоит, что субъект чувствует понятие "Бог" исполненным смысла без определения, как фундаментальное понятие самого высокого ранга.
     
  5. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    pash
    В какой-то момент эта Сущность познала все - вообще ВСЕ. Что теперь делать со смыслом существования?
    если это с вами случилось, то, - вы уже в нирване, а там нет таких проблем, - что делать. :)
    Проблемы самоисключаются из ВСЁпознания, автаматически.
     
  6. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    Journeypony

    я вас слышу :)

    И вряд ли можно сказать что-то еще... думать на эту тему можно бесконечно. Можно бесконечно (на самом деле до окончания жизни) размышлять о вариантах определения Бога, но ни один из них не будет выражать или характеризовать Бога полностью. Это не возможно выразить человеческой мыслью и тем более словом. Простите, при всем уважении это тупиковая ветка.

    А я и не хотел, чтоб это была ветка с множеством вариантов.
    Собственно есть общая суть
    Бог творец, чего именно творец, - указали,
    на вопрос: где бог, ответ: - везде.

    А какие ещо нужны определения и понимания?

    Всё, что воспринимается в нашем окружении, - есть творение божье или творение творений божьих.
     
  7. pash

    pash
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0

    (Tamabraxama @ 17 марта 2010,13:14) Проблемы  самоисключаются из ВСЁпознания, автаматически.
    Логика вашего утверждения мне не понятна, извините.

    Не могли бы пояснить?
     
  8. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    che

    рад вам :)

    Через какие понятия Вы собираетесь определять понятие "Бог"?

    бог - творец. к какой категории понятий это относится?
    Я наоборот предлагаю не определять ни форму ни внешний облик бога, собственно и религия этим не занимается.

    Обьесняется сама суть: бог-творец, а для чего?
    Далее идёт завет: возлюби бога своего
    Что под собой подразумивает любовь? - Определённое отношение к тому, что любимо. Мы же не будем ломать то, что например, делает любимый человек, или плювать в него, или бить,..
    всё есть творение божье возлюбив бога, должно переформироваться отношение, ко всем его творениям, то есть к, вообще, всему, что есть.

    Так? или не так?
     
  9. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Tamabraxama @ 17 марта 2010,13:06) Так?  или не так? Не так. Вы пытаетесь сконструировать высшие онтологические категории исходя из своих физиологических отправлений, лишь слегка абстрагированных: творчество, любовь. Ну право -- Крошка Енот, глядящийся на свое отражение в луже...
     
  10. Диург

    Диург
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    1
    А давайте посмотрим в человеческом аспекте.
    С чего создан человек, с образа и подобия, в прахе земном.
    Что есть образ, и что есть подобие?
    С этого можно плясать и к Богу.
    Чтоб что-то понять, нужно приблизить к себе и разобраться. А по другому, это похоже на ежика в тумане ходящего во всем известной сказке! :dirol:
     
  11. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    Диург
    Чтоб что-то понять, нужно приблизить к себе и разобраться. А по другому, это похоже на ежика в тумане ходящего во всем известной сказке!
    Подойдите и разберитесь , - что мешает?
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    che
    Вы пытаетесь сконструировать высшие онтологические категории исходя из своих физиологических отправлений,
    Вот скажете конечно красиво и стакими словами, значение которых гуглить долго нужно..

    А по сути, что я конструировал такого высшего? Неужеле ни где не было сказанно бог-творец, законы божьи? Я просто разложил это в последовательном порядке.
    Тож если видите это по другому, милости прошу препарировать. :)
     
  13. Диург

    Диург
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    1
    Tamabraxama
    Во влечение в хаосную структуру вечного изыскания иглы, в необъятном стоге. Хотим разобраться создаем порядок потом разбираемся. Каков стог чтоб искать иглу!
     
  14. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    Диург
    открывая люк в безграничные поля бессознательного мы запускаем дирижабль бороздящий просторы театра руской драмы и комедии.
     
  15. Диург

    Диург
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    1
    Tamabraxama
    Вот именно что в игру илюзорную, где куча безсмысленных картинок которые уведут от истины! Вот что значит сей театр, и именно комедии! Вы то как раз сознанием пытаетесь выловить ключик. Подсознательно он уже давно там, хотя бы на вопросе о Боге! Что хотим то осознать. Один уже о Бытии создал, а воз и ныне там. Потому что когда я решил щупнуть, от туда только пшик изошол.
     
  16. Диург

    Диург
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.02.10
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    1
    Сейчас это все напоминает такую структуру по высказыванию."Наука требует у Бога не творить чудес у данного порога"
     
  17. Kenskin_КПД

    Kenskin_КПД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    6
    Диург

    Не просто структура, а структурированная нитеобразная структурообразная структурность.
     
  18. Obivan1

    Obivan1
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    25
    * Самое исчерпывающее определение Бога;
    1) Бог это биологически живое чувствующее существо, не робот; Которое имеет собственную, Абсолютную физическую неуничтожимость, существует бесконечнечность времени. И обладает Абсолютной управляемостью,- над Всей ( или какой то огромной - ограниченной частью ) Вселенской материей; Бог, способен мгновенно превратить, все Звезды и планеты,- в сплошную Космическую пыль, и создать из нее ' Новые Звезды и новые обитаемые, или необитаемые планеты'. Новых живых существ любой геометрической формы, обладающих любыми способностями - возможностями; Имеющих внутри себя, диапазоны любых чувственных состояний, знаний, памяти, ...; С любой траекторией их эволюционного развития ( начальной и конечной точкой их существования ) ...; Бог так же может, сам себя превратить в Космическую пыль, и мгновенно, или постепенно Эволюционно, ... самоизвлечься из материи, при помощи любых живых существ, в т.ч. при помощи человеков... Бог из своего ' Центрального Хранилища душ ' и ' Геометрических размеров тел ', бросает мириады ( человеческих ...) душ, в разнообразные тела, на разные планеты во Вселенной, в любой момент времени; И смотрит как цивилизации достигают Его; В этом движении, каждый приобретает какую то 'Цену, и ценность', в глазах у Человечества, у Сатаны, и у Бога; Было бесчисленное кол - во цивилизаций до нас, будет бесчисленное кол - во цивилизаций, в разных точках Вселенной, и после исчезновения и Человечества, и Земли.
    2) Зная возможности Бога, любой человек от ...700г. до н.э. - 1 г.н.э. ...- 2010г. ...-, может придумать Ему новое ИМЯ, и НОВУЮ ВОЛЮ, ЗАКОНЫ, ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ, ритуалы поклонения, гимны песнопения, молитвы, форму домов моления, специфическую форму одежды, священные книги, ...; Все Мировые Религии течения и секты жиздятся и стоят на этом, Иудаизм, Христианство, Ислам, ...
    3) Атеисты говорят Вселенская материя бесконечно самодвижется в строгих закономерностях без Бога. Жизнь на Земле возникла благодаря закономерному самодвижению Вселенской материи. Следовательно что любой человек и отдельные большие группы людей себе воображают и говорят - пишут о Боге, то Богом и является ( а на самом деле Его нет!)...
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    Диург
    если честно не савсем уловливаю, что именно вы хотите сказать, либо за, либо против, либо дополнить что-то, либо убрать что-то лишнее..
    От чего могу отвечать подобными образами типа: не приходи туда от куда шол, ибо во всём предначертании вселенной есть одно главное условие, - не повторятся.
    Что я сказал и сам ни знаю, что-то сказал, а что имел в виду, - думайте, шукайте, ключик уже под ногами воляется, осталось только вдохнуть свежесть утренней росы, в нежном тумане, и всё обличётся в свой прежний облик пре-ястности и ястности, - это и будет истина!

    Сейчас это все напоминает такую структуру по высказыванию."Наука требует у Бога не творить чудес у данного порога"


    Если это именно про саму тему, то на самом деле структура совсем иная. Наука познаёт, некоторые законы бога, ни отдавая отчёта тому, что это законы бога. И обнаружив некий закон говорит: вот видите это такой закон, - и тут бога нету. Тож есть смысл обратить внимание на несуразность такого абстракционизма ведущего в пропасть забвеного высокомерия!
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.689
    Симпатии:
    162
    Obivan1

    Бог это биологически живое чувствующее существо,

    с этого наивного предположения ни понятно от куда произошедьшего, и ни понятно что дающего, можно попращаться как с художественной литиратурой или записками сумашедьшего.

    Но, в любом случае спасибо и за такую версию :)
     
Загрузка...