Бред - это что за фигня такая

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Vetrov, 23 апр 2015.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Бред - это что за фигня такая

    Почему я заинтересовался таким явлением из области медицины как бред.
    И размещаю эту тему в научно-атеистическом разделе. Сейчас объясню.

    Я начитался Канта, других философов.
    И как я уже раньше писал, мне представляется такое представление.

    Действительность отражается. Это самое современное представление, которое я могу представить. :pardon:

    Все сразу зададут мне вопрос. А откуда ты вообще взял объективность, откуда у тебя объективное в
    твоей действующей модели типа действительности.

    И тут я сразу вспоминаю про бред.

    Адекватный человек, он адекватно воспринимает окружающую его ... какую-то фигню, трудно сказать, что.
    А бред - это проявление неадекватного восприятия окружающего ....
    И это, получается, хорошая модель для того, чтобы понять, что же за фигня вокруг типа нас.
    Что же это такое, эта действительность. И откуда берется эта так называемая объективность действительности.

    Кант говорил нам, без ощущения нам не обойтись, никак.
    А бред? Кант забыл про бред. Про это медицинское типа явление.

    Уважаемые господа, выскажитесь пожалуйста на тему, бред - это что за фигня такая.
    Только я вас очень прошу в содержание даже самого интересного бреда не вникать.
    Очень вас прошу, избавьте нас от содержания бреда, не излагайте здесь сам бред. Не надо.

    Бреда на этом форуме очень много.
    Это как бы работа кривых зеркал, которые искривляют нам отражение действительности.

    Получается что. Что мы можем наблюдать четкое и ровное отражение. А можем видеть и кривое. Когда видим чей-то бред.

    Может это так происходит.
    Социум дает нам общее для всех четкое отражение действительности. Это и есть действительность.
    Индивид, человек в социуме дает нам своё отражение - но уже в сравнении с отражением соцума несколько портит картину.
    И уже видна разница. У социума четкая картина - а у индивида индивидуальная, его картина.
    И бред чей-то - это уже полное искажение, неадекват, то есть выход за критерии соответствия социуму.
    Как то так.

    Но сила бреда в том, что его может воспринять весь социум за истинное отражение. Может не отличить.
    И тогда... :shok: весь социум меняет картину действительности ...
    Вся система отношений меняется. И социум уже становится другим.

    Это моя гипотеза. В теории о том, как большой социум отражает действительность,
    которая и есть Большой социум.

    Смотрите
    большой социум - отражает - действительность
    А теперь найдите разницу между большим социумом и действительностью, между отражениями?
    Разницы нет.
    В одной теме я уже писал, мир и мир, разницы нет. Только мир украденный. Украденный - это и есть разница.
    Кроме как с помощью морали эту разницу никак не увидеть.

    Моральные физики сейчас заглючили. Не поймут, как увидеть отражение действительности.
    Мораль то не является объектом для физики, как же им теперь быть. :fool:

    Уберите наблюдателя, горе физики. Уберите бред из системы.

    Откуда у Вас взялся наблюдатель, это же бред, как вы не поймете этого. :fool:

    В общем. Тезис такой, наблюдатель создает в системе бред. Это проблема.
    Он не может быть один. Ведь социум - это не совсем один, а как-то более хитро.
    Что думаете господа?
     
    NicK_G нравится это.
  2. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    389
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    5.076
    Симпатии:
    332
    Для начала нужно осознать, откуда бред исходит.
    а исходит он от глупых людей в силу их глупости.

    проследите например обычный русский мат откуда почему и зачем.
     
  3. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    ashara
    Да нет. От глупых людей не бред исходит, а глупость.

    Я могу на модели порассуждать. Вот если в компе будет программа с ошибками.
    Комп начнет от этого софта глючить, выдавать всякие сбои и глюки.
    Это модель бреда.

    Так и человеческий организм, он вдруг в области психики начинает сбоить, глючить.
    Ему подаются команды с ошибками и мозг начинает сбоить.
    Вот тут есть очень интересные моменты.
    Чтобы понять, как среда воздействует на организм человека, в частности, на мозг,
    и как мозг работает. Особенно интересно, что происходит с рассудком человека.

    Видимо, Вы, ashara, не понимаете, что такое бред. :pardon:
    Ну да ладно.

    Может быть какие-то люди лучше в этом разбираются. Может скажут что-нибудь.

    Глупые и глупость, ashara, меня в данной теме не интересуют.
    Хотя, надо подумать насчет глупости. Типа что это тоже за фигня такая.
     
    NicK_G нравится это.
  4. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    389
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    5.076
    Симпатии:
    332
    Бред это идея сумасшедшая
     
  5. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    ashara
    Нет, ну не так. Вам лучше для начала почитать соответствующую литературу.
    И там есть интересные философские моменты.
    Особенно связанные с изменением сознания. Но Вам лучше бы почитать сначала.
     
  6. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    389
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    5.076
    Симпатии:
    332
     
  7. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Бред есть несоответствие разума окружающей среде в которой этот разум находится. О чём разум этой среде и сообщает.
     
    NicK_G и Энджи нравится это.
  8. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.960
    Симпатии:
    219
    Бред - это практически бессвязная и абсурдная с точки зрения логики и здравого смысла, речь. То есть бред содержит в себе множество явных противоречий (не говоря о мистификациях - это разговор отдельный).
    Вникать в бред не стоит. Как только заметили бессвязность и абсурдность собеседника - сразу его к врачу.
    Самому в себе определить бред не получится - нужен умный человек со стороны. Причем обязательно умный. Потому что дебил противоречий не заметит и, тем более, не сможет его "растрощить".
    Вникать в бред не стоит. Себе дороже.
     
  9. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    389
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    5.076
    Симпатии:
    332
    тогда я в бреду.
    Я с детства офигеваю над миром и над дебилами тот мир населявших, правда с возрастом мне просто всех жалко
     
  10. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    ashara
    Вот этот момент интересен "овладевающих сознанием".
    То есть, некие внешние программирующие сознание моменты могут этим сознанием полностью овладеть,
    и вырвать сознание человека из социума. Человек ничинает в социуме вести себя неадекватно.

    Получается, что и в здоровом организме на мозг потупают некие сигналы, которые тем не менее
    обрабатываются правильно. И человек реагирует на них правильно.

    А у больного нечто овладевает сознанием. Интересно именно слово "овладевает".
    Значит это нечто, "овладевающее" сознанием имеет место быть.
    И можно, может быть, даже понять, что это такое.

    И что же это такое, кто что думает? Что овладевает сознанием?
    Что преодолевает и разрушает защиту?

    iaveter
    Под это определение подходит и глупость. Глупость - это тоже несоответствие.
    Но мы же говорим, что, да, человек адекватен, он ведет себя адекватно,
    но он глуп.
    А в другом случае речь уже идет о неадекватности, а не о глупости.

    И речь идет о важном моменте, сознание захвачено болезнью.
    При глупости сознание не захвачено.

    Бред захватывает сознание больного. Вот интересный момент.
    Получается, что сознание может принадлежать не только человеку.

    Вот здоровый человек - он "владеет" своим сознанием.
    А вот уже сознанием владеет нечто. :shok: Бред.

    Так что, не только человек обладает сознанием. Но нечто, некое существо, нечто, бред тоже может обладать сознанием? Так получается? :)

    Добавлено -- 23 апр 2015, 19:51 --

    Смотрите, как интересно, нечто, вроде бы неживое,
    овладевает сознанием.
    И получается нечто странное - бредящий. Это кто-то не из социума. Тот, кто не соответствует,
    неадекватный.
    Имя которому "совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов". Странное имя, да? :shok:

    Так что, сознание остается, или пропадает.
    Мне так кажется, что сознание у больного пропадает. Ведь больной не осознает, что делает.
    И это уже не поступки. Больной теряет сознательность - главное человеческое отличие.

    Добавлено -- 23 апр 2015, 19:57 --

    Еще интересный момент.
    Если мы видим, что человек адекватен, щначит человек соответствует социуму.
    Это как мобильный телефон в сети работает.
    А потом вдруг раз и глючит, сеть работает, все телефоны работают, а один аппарат глючит.
    Так, получается и сознание - это социальное, это социум. А не индивид.
    Индивид глючит, нечто захватило его сознание, но социум видит, он неадекватен.
    Его глючит что-то. Что-то другое в его созании.

    Значит есть что
    1. Болезненные представления рассуждения и выводы.
    2. Адекватные социуму представления рассуждения и выводы.

    Значит социум - это и есть представления рассуждения и выводы.

    Это как раз то, что меня интересует - представления. Социума.

    Добавлено -- 23 апр 2015, 19:57 --

    Это ключи к Социуму. Если кто понимает, о чем речь.
     
    NicK_G нравится это.
  11. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    389
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    5.076
    Симпатии:
    332
    Дебилизм это. я конечно выразился грубо, зато понятно для всех.

    навязчивая идея, всегда заразительна для ума, а навязчивой она становится из за нехватки памяти, нехватка памяти следствие низкого интеллекта, неспособность держать в голове одновременно много информации.
     
  12. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    ashara
    Честно говоря, не особо интересно, какие Вы используете имена, метафоры и тому подобную фигню.

    Интересно это пощупать руками, овладеть этим тем, что овладевает сознанием.
    Пожалуй, этим стоит заняться.
    У меня уже даже есть кое-какие идеи на этот счет.

    Особенно интересны не те случаи, которые связаны с органическим поражением мозга.
    А интересны случаи, когда никаких внешних признаков повреждения мозга нет.
    Когда вроде бы с организмом больного все нормально,
    а что-то овладело его сознанием. Какие-то мемы, например, непонятные.

    Очень интересно.
     
    NicK_G нравится это.
  13. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.014
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.741
    Симпатии:
    854
    А вот заглянем же опять в "Введение в шизоанализ"(Гл.4) Жиля нашего Делёза:
    "Бред — это общая матрица всего бессознательного общественного инвестирования. Любое бессознательное инвестирование мобилизует бредящую
    игру дезинвестирований, контринвестирований и дополнительных инвестирований. Но мы уже видели, что здесь имеется два типа общественного инвестирования — сегрегационный и кочевнический. Что-то вроде двух полюсов бреда — один фашиствующий параноический тип или полюс,
    который инвестирует формацию центрального суверенитета, перегружает ее инвестированиями, делая из нее вечную целевую причину всех
    других общественных форм в истории, контр-инвестирует рабов или периферию, дезинвестирует любую свободную фигуру желания: «да, я из
    ваших, я отношусь к высшей расе или высшему классу». И шизореволюционный тип или полюс, который распространяется по линиям ускользания,
    проходит сквозь стену и пропускает потоки, собирает свои машины и слитные группы из рабов или на периферии, действуя как противоположность предыдущему типу: «я не из ваших, я вечно буду относиться к низшей расе, я — животное, негр». Честные люди говорят, что нельзя бежать и
    уклоняться, что это неправильно и неэффективно, что нужно работать ради реформ. Но революционер знает, что революционно уклонение,
    withdrawal, freaks, при условии, что оно захватывает с собой участок общего полотна или же уводит кусок системы. Пройти сквозь стену — даже
    если для этого и нужно будет стать негром на манер Джона Брауна. Джордж Джексон: «Возможно, я уклоняюсь, но, пока я уклоняюсь, я ищу
    оружие!» Несомненно, в бессознательном существуют удивительные колебания, скачки от одного полюса бреда к другому — когда
    высвобождается неожиданный революционный потенциал, иногда из самых мерзких архаизмов; и наоборот — когда оно [ça] разворачивается
    или-замыкается в фашизме, впадает в архаику. ..." :)
     
    Энджи нравится это.
  14. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Шава, я же просил бред здесь не излагать. Пожалейте нашу психику.
    Зачем спрашивается, мы эту шизу должны читать?!

    Мы здесь говорим о бреде, а не пишем и не читаем бред. Понимаете?
    И какая разница для нас, кто это бред написал?!
     
    NicK_G нравится это.
  15. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    и умность подходит? Не подходит. А значит и глупость не подходит.
    Вы Ветров отразили существующий в вашем разуме штамп о том, что бред это болезнь, оттого у вас и много слов без особого содержания.
    Болезнь также есть несоответствие вашего Я той среде в которой это Я находится. Непонятно? Вы со средой часть и целое. Не может часть болеть отрывно от целого, а целое не болеет. Тогда часть может целому только не соответствовать. Это и есть то что называют болезнь. И бред есть проявление несоответствия разума, как части, социуму как целому.
     
    NicK_G и Энджи нравится это.
  16. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    iaveter
    Очень может быть. Но Вы еще пока меня не до конца поняли.

    Дпустим такую гипотетическую ситуацию. Произошла мутация, и какой-то индивид с мутацией
    вдруг обрел способности, значительно превосходящие человеческие.
    Трудно представить человеку, о каких таких способностях может идти речь.
    И, вдруг, это существо (мутировавшее) вырывается из человеческого социума.
    Как когда-то первые люди стали вырываться из социума обезьян.
    Тогда обезьяны естественно восприняли поведения людей, как неадекватное обезьяньему, чужерождное.
    И, видимо, люди тогда просто покинули стаи обезьян.

    Сегодня новое существо не может так просто вырваться из социума человека...
    Это все версии и предположения... о несоответствии социуму.
    Кстати, очень интересный факт - все психи считают себя гениями, ну, по меньшей мере.
    А социум их опускает до статуса психов.

    Власть над социумом человеческим - это тема власти. Власть никто не даст, можно только взять.
    Или уйти из социума человека. Но как и куда.

    Кого бы найти, такого индивида, который скажет, что мутировал и не человек уже,
    а кто-то круче. Вот бы на него посмотреть, чтобы эту тему понять. ;)

    ashara
    Может быть Вы, ashara , и есть пример этого сверхчеловека, которому здесь плохо в социуме.
    Может быть мы могли бы выйти с Вами на контакт. И понять эту тему
    В социуме есть такая вещь, её называют здравый смысл. У меня, кажется, даже тема такая была.
    Это как бы само собой разумеющиеся вещи.

    А может кто-то понимает больше, чем сам здравый смысл. Может же такое быть? :unknw:
     
    Энджи нравится это.
  17. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    389
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    5.076
    Симпатии:
    332
    Это называется органическая предиспозиция, некая связь болезненных расстройств с личностно-типологическими особенностями. и относится это все к пограничным психическим расстройствам.
    а в общем бред в психиатрии всегда стоит рядом с галлюцинациями.
     
    Энджи нравится это.
  18. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    ashara
    Поймите, мы не рассматриваем здесь медицинские аспекты проблемы. И объект исследования у нас другой.
    Мы же не медики, а философы типа.

    Мы уже выше обозначили проблему. Несоответствие "болезненных" представлений представлениям социума,
    кои являются здравым смыслом.
    Болезненные представления противоречат здравому смыслу, именно так их можно и увидеть.

    Нормальное состояние сознания социума - здравый смысл.

    Но человек когда-то тоже не сооответствовал стае обезьян. Его поведение было неадекватным поведению обезьян.

    Вот бы нам найти такого сверхчеловека, которому неуютно среди людей.
    И может быть он нас поднимет на свой сверхчеловеческий уровень.
    И на Земле заведется социум сверхлюдей. Как сейчас обезьяны живут в своих стаях,
    а люди в своих обществах.

    Проблема только в том, что люди с обезьянами ведут себя так, чтобы обезьянам было комфортно.
    И обезьяны не способны подняться до уровня человека, чтобы хоть что-то осознать. :unknw:

    Так может и тут среди нас на форуме есть кто-то, кого мы просто понять не можем.
    Нам до него, как обезьяне до человека.
     
  19. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Вне человеческих законов найдёте его. Так же как и человека вышедшего в своё время из законов обезьяньего племени..
     
    NicK_G и Энджи нравится это.
  20. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.433
    Симпатии:
    78
    Выскажусь коротко ,бред есть отсутствие здравого смысла в выраженных умозаключениях.
     
    Энджи нравится это.
Загрузка...