Бытие подлинное и не подлинное...

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем Obivan1, 8 май 2015.

  1. Obivan1

    Obivan1
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    25
    Бытие подлинное и неподлинное в чём их суть и различия?
    1*)
    Если бы на Земле жили племена дикарей и варваров, в течении -… миллионов и миллиардов лет, и они исчезли бы вместе с угасанием Солнца, и распадом Земли на атомы; То существование этих дикарей, глядя на них со стороны можно охарактеризовать, как «не подлинное бытие».
    2*) Если бы на Земле люди жили в Городах и деревнях, селениях; Поколение за поколением в течении -… миллионов и миллиардов лет, свободно торговали между собой, верили – молились бы, каким либо своим вымышленным богам и духам; И в конечном итоге исчезли бы вместе с угасанием Солнца, и распадом Земли на атомы; То существование этих горожан и селян, наблюдением со стороны, можно охарактеризовать, как «не подлинное бытие».
    3*) Если бы на Земле люди жили в Городах и деревнях, селениях; Стремились бы развивать Науку; Стремились вырваться за пределы своей планеты; За пределы Солнечной системы; Стремились находить и колонизировать планеты в других Звёздных системах… Стремились навести в каждом своём Городе, населённом пункте, в каждом Государстве и на планете в целом «образцовый порядок», стремились предельно идеализировать своё существование, сделать его предельно комфортным и уютным для всех; То жизнь этих Землян можно охарактеризовать, как явно «с проблесками подлинного бытия»!
    4*) И наконец подлинным бытиём «максимальной разумной осознанностью каждого» мы можем охарактеризовать такую цивилизацию Землян или Инопланетян в которой чётко обозначены – поставлены максимально возможные для разумных существ в любой точке Вселенной, в любые времена, прямые цели и задачи, на -… тысячи, миллионы и миллиарды лет!
    5*) Такими предельно мысленно – теоретически возможными целями и задачами для человека и Человеческого рода, являются: путь достижения физического бессмертия и Абсолютной физической неуничтожимости во Вселенной; Путь обретения знаний и достижение Абсолютных знаний; Путь достижения Абсолютной управляемости, Абсолютного господства над всей Вселенской материей; То есть прямой путь достижения Божественных сфер, - если Бог существует; Либо путь достижения Божественной власти, самостоятельно, - если Бога не существует…
    6*) Примеры «не подлинного бытия», «иллюзорного вымышленного бытия», «искривлённого сознания» в истории Человечества:
    1. До 1600 г. это вера в то что Земля это плоский диск, подвешенный в Пустоте Космоса, ни на чём; Которая находится в замкнутом хрустальном куполе - сфере, сверху которой богом приделаны для освещения Земли днём Солнце, для освещения Земли ночью – в качестве светильников, Луна и Звёзды…
    2. Вера в утопический Марксистско – Ленинский Коммунизм; В то что следящие за всеобщим материальным равенством Коммунисты сумеют наладить процесс производства, распределения материальных благ… И сумеют накопить материальные богатсва для достижения состояния бесплатно изобильного Коммунизма… Тех кто говорил и верил что это утопия, кто отрицал такую возможность, Коммунисты миллионами садили для исправления в лагеря и десятками тысяч расстреливали…
    3. Вера в неотлучённого от синагоги и от Иудаизма мёрвого человека Еврейской национальности Иисуса Израэлевича Рабина, как в примерно 2 – х или 3 – х единого божка…
    4. Вера в то, что ни чем неограниченная свобода предпринимательства, и свобода размножения способно привести Человечество в какое то светлое будущее; Скорее всего только к экологической катастрофе, гражданским и международным войнам и скорому экономическому коллапсу…
    8.05.2015г.
     
  2. Kris

    Kris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    3
    А мне вот кажется, что "подлинное" и "неподлинное" бытие - это всё-таки его экзистенциальные характеристики.
    Неподлинное бытие возникает вследствие отчуждения человека от других, от Бога, от своих личных особенностей.
    Подлинность бытия характеризуется раскрытием личности, её открытостью Другому и Божественному.

    Кстати, это - довольно насущная рыночная проблема. Ведь именно на рынке, где человек ощущает себя товаром, он отчуждается от самого себя, становится лишь средством для зарабатывания денег. Выйти из этого состояния позволяют семейные радости, отпуска, болезни, религиозная жизнь. Но всё это возможно - если вы "бюджетник". А если - реальный рыночник - то просто обречены на неподлинное существование. И тогда проще "застрелиться и не жить" :mega_shok:
     
  3. Obivan1

    Obivan1
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    25
    1) Произведем разграничение между бытием и не бытием. Бытие это то что видели и видят, знали и знают люди, Инопланетяне, Бог и Сатана. Не бытие это то что ни кто ни когда не увидит, не узнает и о чем (о ком) ни кто ни когда ни чего не помысит.
    2) А вот подлинное бытие, это восприятие мира которое есть не у дикарей, варваров, у животных и у людей животного типа (*это есть не подлинное бытие находящееся в искривленном ложном сознании).
    Подлинное бытие есть в головах разумных людей и Сверхчеловеков у которых правильное восприятие мира в голове и они устремлены прямым путём (напряжение прямого пути. Создаёт мистическую связь с Богом) к достижению высших целей мироздания...
     
  4. elrom

    elrom
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    31.05.15
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    20
    А можно поподробнее первый пункт.Можно его расшифровать.Что такое бытиё?
     
  5. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    А он не ответит. Он просто рекламирует Тайка.
     
  6. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.014
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    854
    Правильно Нина. Тайк не пройдёт, бо тут привыкли уже к Муну. Он как бы уже свой, как комод, который уже не замечаешь, и по которому
    просто скучаешь когда бываешь в отъезде, поскольку он вписался в эту геомантическую мистику души. Стоит его переставить - как внезапно
    меняются какие-то таинственные силовые линии кармы и ты вдруг выигрываешь в лотерею или у твоего соседа сверху(я не мозг имею в виду,
    хотя этот тоже иногда посверливает не вовремя ) наконец-то ломается дрель. Бывает, бродя за городом в медитации совершенной ментальной
    чистоты, в преддверях припадков самадхи, ты вдруг замечаешь, что как оказывается важно для работы сознания- простое географическое
    направление движения, азимут. Ты понимаешь - насколько важно для нормальной работы осознания себя в теперешнем пространстве и даже
    во времени положение мозга по отношению к сторонам света, а мож силовых линий земного магнита. Или земного кристалла? Понимая это,
    ты обнаруживаешь ценность направленности вектора физического приложения внимания. Ты, играя, этим можешь провалиться вдруг во все
    времена этой вот полянки, или тебя может занести в больничную палату к лежащему в коме товарищу, или вдруг поймать чьё-то радостное
    равнодушие к этой компании, где ты мельком оказываешься, ведь тебе всё это неважно, ведь вечером - на поезд!Ты можешь, зацепившись за
    аромат липы, унестись по цепочке ассоциаций во все места, где пахла липа, или мож мирра - какая разница? Ведь ты видишь - как работает
    твоё собственное сознание, как искрятся все узлы сплетений потоков, как разворачивается причудливая и внутренне простая, эта сложная
    мозаика фрактальных узоров, смыслов и чувств. Ты видишь её радужную пустотность,этой кутерьмы переживаний, бытий, вселенных, которая
    не имеет краёв и каких-то ограничений, в том числе ограничения безраничности, и бескрайности.Этой совершенной сфере всепространственности
    не требуются определённости положений,смыслов, или наоборот бессмысленности. Она не нуждается в какой-то её фиксированности, или вообще
    выразимости и свободна от несовершенства или каких-то совершенств. Она - просто само по себе Превосходство.И когда ты возвращаешься домой,
    ты видишь стоящий на месте комод и вычищенным мышлением понимаешь, что и он - превосходство.
    Так что Нина конечно не позволит какому-то Тайку затмить сияние Муна. Но и Тайк с Муном - то же самое Превосходство, и мож они догадывались
    об этом, но им никто не подвердил их догадки, никто не подошёл и не сказал: Друзья!Вы превосходны и вам нет равных, поверьте. :)
     
  7. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    22
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.059
    Симпатии:
    20
    А у травы есть Бытие? И в каком из перечисленных раскладов оно подлинное, если конечно есть? )
     
  8. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Безусловно, Бог и все Его творение имеют Бытие. Только Бог имеет Первоначальное Бытие, а все созданные Им предметы творения имеют Наличное бытие. Трава - это расстения, а творение Бога состоит из человека , как Центра всего творения, а также из всего сущего : минералов, расстений , животных и ангелов. Таким образом, если трава - это расстения, то она имеет Наличное бытие. Наличное Бытие - это если проще сказать, Бытие видимого физического мира.-
    Кроме того, любое существо во Вселенной обладает Космическим Сознанием . Космическое сознание на уровне расстений - это Жизненная сила растения. Она обладает целенаправленностью и целеустремленностью, заставляя расстение двигаться четко в определенном направлении, контролируя его рост, развитие, цветение и плодоношение( размножение).
     
  9. Obivan1

    Obivan1
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    25
    [/quote]

    А можно поподробнее первый пункт.Можно его расшифровать.Что такое бытиё?[/quote]

    БЫТИЕ – НЕБЫТИЕ что это такое? -… 2013г. …-
    Рассмотрим ответ на этот вопрос на практических примерах:
    1) Если в бесконечном Астрономическом объёме Вселенной не существует ни Бога - Богов, ни Духов, ни Сатаны … и ни одного человека (разумного существа), то сколько бы долго не длилось время в этом Пространстве в нём будет только НЕБЫТИЕ!
    2) Если в этом Пространстве появиться хотя бы один человек Робинзон на планете, то
    БЫТИЕ будет только в том что видит (*если у него есть глаза и уши, а если нет то что он чувствует, на чём стоит…), слышит … в себе чувствует Робинзон.
    3) Если он умрёт, то во Вселенной снова будет мрак НЕБЫТИЯ.
    *БЫТИЕ по существу это ЖИТИЕ разумного человека или Бога.
    А для например планеты на которой нет разумного Робинзона, а живут только животные, растения и бессознательные обезьяны, то они не создают БЫТИЯ, всё равно там НЕБЫТИЕ.
    *Следовательно, БЫТИЕ во Вселенной может создать только разумный человек и Бог.
    В тот момент, когда исчезает человек (разум) и Бог – наступает НЕБЫТИЕ.
    То есть БЫТИЕ это то что во круг себя видит и в себе чувствует (богатый внутренний мир человека) человек и Бог. Бог и человек создают и поддерживают БЫТИЕ, а животные без человеков и Бога – нет, они поддерживают НЕБЫТИЕ!
    *А почему Робинзон – разумные человеки (и Бог), создают и поддерживают БЫТИЕ? Потому что у разума есть внутренние самоощущения и стремление к продлению своего существования на планете и во Вселенной – до бесконечности! Есть стремление к Абсолютной управляемости над всей Вселенской материей, над всеми Звёздами и планетами, над всеми возможными Пространствами мирами! Разумная жизнь – это торжество БЫТИЯ во Вселенной. Умирающий разум, смертный это торжество НЕБЫТИЯ. Для торжества БЫТИЯ разуму необходимо бороться за непрерывность и бесконечность существования разума и Бога во Вселенной…
    6.07.2013г.
     
  10. elrom

    elrom
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    31.05.15
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    20
    А можно поподробнее первый пункт.Можно его расшифровать.Что такое бытиё?[/quote]

    БЫТИЕ – НЕБЫТИЕ что это такое? -… 2013г. …-
    Рассмотрим ответ на этот вопрос на практических примерах:
    1) Если в бесконечном Астрономическом объёме Вселенной не существует ни Бога - Богов, ни Духов, ни Сатаны … и ни одного человека (разумного существа), то сколько бы долго не длилось время в этом Пространстве в нём будет только НЕБЫТИЕ!
    2) Если в этом Пространстве появиться хотя бы один человек Робинзон на планете, то
    БЫТИЕ будет только в том что видит (*если у него есть глаза и уши, а если нет то что он чувствует, на чём стоит…), слышит … в себе чувствует Робинзон.
    3) Если он умрёт, то во Вселенной снова будет мрак НЕБЫТИЯ.
    *БЫТИЕ по существу это ЖИТИЕ разумного человека или Бога.
    А для например планеты на которой нет разумного Робинзона, а живут только животные, растения и бессознательные обезьяны, то они не создают БЫТИЯ, всё равно там НЕБЫТИЕ.
    *Следовательно, БЫТИЕ во Вселенной может создать только разумный человек и Бог.
    В тот момент, когда исчезает человек (разум) и Бог – наступает НЕБЫТИЕ.
    То есть БЫТИЕ это то что во круг себя видит и в себе чувствует (богатый внутренний мир человека) человек и Бог. Бог и человек создают и поддерживают БЫТИЕ, а животные без человеков и Бога – нет, они поддерживают НЕБЫТИЕ!
    *А почему Робинзон – разумные человеки (и Бог), создают и поддерживают БЫТИЕ? Потому что у разума есть внутренние самоощущения и стремление к продлению своего существования на планете и во Вселенной – до бесконечности! Есть стремление к Абсолютной управляемости над всей Вселенской материей, над всеми Звёздами и планетами, над всеми возможными Пространствами мирами! Разумная жизнь – это торжество БЫТИЯ во Вселенной. Умирающий разум, смертный это торжество НЕБЫТИЯ. Для торжества БЫТИЯ разуму необходимо бороться за непрерывность и бесконечность существования разума и Бога во Вселенной…
    6.07.2013г.[/quote]

    Но согласитесь,подобные безумные суждения не могут нас привести к истине.
     
  11. Kris

    Kris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    3
    Странно, однако, что на философском форуме так мало чисто философских формулировок.
    Бытие - это то, что делает сущность существующей. Это - наиболее общая категория, выражающая способ существования реальности. По сути, бытие и есть основной вопрос философии, её предмет, который, однако не очень просто определить. Мы не можем сказать: "Бытие есть то-то и то-то..." не впадая в тавтологию, потому что это есть является тем же самым бытием.
    Бытие сущего просто означает, что данное сущее является реально существующим. Например математика исходит из того, что существует число. Но где и в каком смысле существует, например, единица - это уже вопрос философский. Если есть одно, то есть и другое, и переход одного в другое, т.е. небытие (Платон).
    Гегель строил свою философию на диалектике бытия и небытия. Отражением гегельянства стал марксистский диамат, но так же истмат. Т.е. даже у марксистов бытие включает в себя как материальную (объектную), так и идеальную (мыслимую) реальность. Между тем, понятно, что материальное существует иным образом, чем духовное, и мыслимое - не так, как сама мысль. Поэтому бытие вообще должно быть понято, как система различных форм бытия (как, например, понимал его Эриугена и др. средневековые гении).
     
  12. elrom

    elrom
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    31.05.15
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    20
    Но тут ,на философском форуме,мы же не пытаемся ещё раз проштудировать университетский курс ?Хотелось бы услышать свежие мысли,а то,что вы говорите.Мы и так знаем.
     
  13. Kris

    Kris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    3
    Правда? Читали Эриугену? Ну, очень рад. потому что тогда не требуется предварительных пояснений. И можно сразу приступить к свежим мыслям. Вот его система бытия из 4-х измерений в современной интерпретации:

    1. Бытие вневременное (Божественное):
    является генетически начальным, поэтому ему противостоит чистое небытие (ничто). Напоминаю, что и согласно священному Писанию и Преданию, «всё сотворил Бог из ничего» (2 Мак. 7, 28), а не из Себя. Бог, как Творец, всецело вневременен, и мир Он сотворил не во времени, а вместе со временем. Однако Бог здесь не просто «источник бытия и времени», но и творческая Личность, сущность Которой совпадает с её существованием («Аз есмь Сущий»).

    2. Бытие предвечное (логосы сущего):
    Ещё Платон (а за ним и другие философы) предчувствовали, что миру земных вещей предшествует мир божественных идей (эйдосов), идеальных первосущностей, архетипов и т.д. Свв. отцы называли этот замысел о мире Предвечным Божьим Советом и отличали его, как от сущности самого Бога, так и от тварных сущностей, ибо идеи Бога о мире находятся не в сущности Божией, а в Божественных энергиях. Творец приводит к бытию то, что от вечности находится в Его мысли (софийные идеи Логоса).

    3. Бытие тварное (природное):
    Саму же тварную природу можно подразделить на живую и неживую. Живая, в свою очередь, подразделяется на духовную и материальную (биосферу), а последняя – на растительную и животную природу.
    Человек, как наиболее сложное существо, должен быть выделен в отдельный узел с довольно сложной структурой:
    - человек животный (особь, часть биосферы)
    - человек общественный (индивид, часть социосферы, порождающей техносферу)
    - человек культурный (личность, часть культуросферы).
    Подчёркиваю, что речь идёт не столько о подуровнях, сколько об аспектах подсистемы человеческого бытия, соответствующих святоотеческому делению: плоть-душа-дух. Вследствие отпадения человека его бытие неподлинно, а время разорвано (на языке отцов: «мирская суета»).

    4. Бытие проеображённое (Царство небесное):
    Бытие посмертное связано с эсхатологическим переходом, окончательным преображением и Судом, после которого отчуждённые от Бога сгинут в «огненном озере» небытия, а праведники заселяют «новую землю». Здесь не будет смерти и зла, но воцарится бесконечное блаженство, потому что Бог «будет всё во всём» (1 Кор. 15, 28). Фактически речь идёт о Царстве Небесном, которое завершает драму человеческой истории и по уровню своего бытия совпадает с вечным миром софийных идей Логоса. Вот почему этот уровень бытия является высшим из доступных мистическому созерцанию.

    Таким образом, всё модусы (измерения) бытия сотворены в живой связи друг с другом и образуют систему, которая не сводится к сумме своих частей, но больше их на те интегральные свойства, которые присущи целому и отсутствуют у частных форм. Бытие имеет системную и многоуровневую структур и замкнуто в т.н. генетическое кольцо (причинно исходит из Бога и возвращается в Бога). И, хотя обыденный человек (не отшельник и не святой) живёт на низшем уровне среди мертвящей общественной суеты, он всё же способен воспринимать высшие уровни бытия, которые, как бы просвечивают друг сквозь друга.

    Добавлено -- 18 июн 2015, 20:01 --

    Вообще, давно уже сказано (подробнее всего Хайдеггером в "Sein und Zeit"), что время - это кореллят бытия и не может быть понято в отрыве от конкретного бытия.
    В этом смысле надо бы отличать "природное время" от человеческого и "сверхприродного" (вечности).

    В неодушевлённой природе царит одно лишь голое настоящее: один настоящий момент сменяется другим. Конечно, мы знаем, что всякий камень когда-нибудь рассыпется и превратиться в песок. Но это - человеческий взгляд. Отмыслите, его и "с точки зрения камня" получим только настоящий его момент.

    Человеческое время разорвано на "прошлое", "настоящее" и "будущее". Причём, это прошлое и будущее живёт в настоящем, наполняя его объёмом и личной/общественной историей.

    С точки зрения вечности (Sub specie aeternitatis) или с точки зрения Бога, все времена объединены во вневременном созерцании.

    Т.о. времени (как и пространству) присущи, по крайней мене, 4 (а я думаю, что и больше) измерения.
     
  14. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Kris --------------является генетически начальным, поэтому ему противостоит чистое небытие (ничто)-
    -
    -
    --
    Нина -------------- весь мир , как совокупность духовного и физического миров( Космос) , является Творением Бога. То есть нет ничего , что могло бы существовать изначально без Бога . А по этой причине все творение является Бытием. А значит в мире Творения отсутствует такое понятие, как Небытие, или " НИЧТО". А так как в Творении, созданном Богом , царит абсолютное гармоничное единство, то в нем нет противостояния , или конфликта. То есть такое понятие как " НИЧТО" - есть абсолютное отсутствие чего- либо, а поэтому " ничто" ничему не может противостоять. Хотя бы потому, что для того, чтобы противостоять, нужна энергия. А НИЧТО не может иметь энергию для осуществления противостояния. Поэтому НИЧТО не может противостоять Бытию. Бытие - это форма гармоничного существования невидимого , духовного мира и видимого физического мира. И в нем ничто не терпит бессмысленной пустоты. Поэтому Эриуген абсольтно не прав, говоря о неком " ничто", которое якобы может чему- то противостоять. Да даже не противостять, а просто существовать. Так как само понятие НИЧТО , или НЕБЫТИЕ , уже отрицает сам факт существования. Но даже если вопреки здравому смыслу предположить, что есть некое НЕБЫТИЕ, то с какой Целью оно сушествует? Где в этом смысл?
    -

    -

    -
    -
    -
    Kris -------------Напоминаю, что и согласно священному Писанию и Преданию, «всё сотворил Бог из ничего» (2 Мак. 7, 28), а не из Себя. Бог, как Творец, всецело вневременен, и мир Он сотворил не во времени, а вместе со временем. Однако Бог здесь не просто «источник бытия и времени», но и творческая Личность, сущность Которой совпадает с её существованием («Аз есмь Сущий»). -
    -
    -
    -
    Нина -------------- ученные считают, что все предметы Вселенной созданы из энергии. Библия этому не противоречит. Это действительно так. В Библии сказано, что Бог сотворил человека из праха земного( из глины). Но что такое глина, или прах земной? Это в первую очередь химические вещества, состоящие из молекул. Но молекулы в свою очередь состоят из атомов, а атомы - из мельчайших частиц. А частицы в свою очередь образованы из энергии. Таким образом ПРАХ - это ЭНЕРГИЯ. -
    Бог - источник энергии. И это уже должно натолкнуть людей на мысль, что если Бог создал все предметы Вселенной, то Он для этого использовал свою энергию. Внешняя форма Бога представлена в виде енергии. Это несколько иной вид энергии, чем различного рода энергии в физическом мире. Энергия Бога изначально содердит в себе физические элементы. По этой причине энергию Бога можно назвать праматерией, или праэнергией, предшествующей возникновению энергий в физическом мире. Когда Логос Бога начинает воздействовать на энергию Бога в состоянии вакуума, то возникает новая Сила, которая под воздействием определенной гаммы частот, начинает формировать мельчайшие частицы какого- либо конкретного предмета, или существа. Эта сила называется Универсальная Изначальная Сила, которая вяляется причиной всех остальных Сил и энергий во Всеоенной. И мы не можем отрицать этот факт, так как любая частица изначально несет в себе часть Универсальной Изначальной Силы в виде импульса, который при ионизации частиц, наделяется определенным зарядом: либо положительным, либо отрицательным, для того, чтобы частицы могли объединяться для создания атома , а атомы - для создания молекул итд. -
    Поэтому ( 2 Мак. 7, 28), когда люди утверждали, что Бог якобы создал всё из " ничего", то это совершенно не соответствует действительности и противоречит науке.
     
  15. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Kris-------------Ещё Платон (а за ним и другие философы) предчувствовали, что миру земных вещей предшествует мир божественных идей (эйдосов), идеальных первосущностей, архетипов и т.д. Свв. отцы называли этот замысел о мире Предвечным Божьим Советом и отличали его, как от сущности самого Бога, так и от тварных сущностей, ибо идеи Бога о мире находятся не в сущности Божией, а в Божественных энергиях. Творец приводит к бытию то, что от вечности находится в Его мысли (софийные идеи Логоса).-
    -
    -
    -
    Нина --------- да, это так. Но!!! Проблема всех философов и теологов - это не знание Бога: Его Внутренней Природы , а также структуры, если так можно выразиться. Не зная, Что из себя представляет Бог, люди в самом начале своих суждений отталкиваются от размытого, неясного Образа Бога, или же вообще не от Бога, в результате это заводит рассуждения людей в тупик. Есть одна маленькая, но очень важная деталь, ЛОГОС сотворен Богом. Это , так сказать , мульиплицированное тело, то есть творение Бога. И он не существует отдельно от Бога , а находится внутри самого Бога. Для того, чтобы знать, как Бог создал Логос , нужно знать ЧТО из себя представляет Душа Бога. Она двуступенчатая. Первая ступень - это Душа Духа . Центром души духа Бога является Сердце. Сердце - это эмоциональный Импульс( Сила) , направленный на поиск радости через любовь к своему творению и одновременно Сердце является сточником Любви. Душа духа обладает интеллектуальной, эмоциональной и волевой способностями в центре на Сердце. Но душа духа имеет более внешнюю оболочку . Это тело духа. Что из себя представляет тело духа? Это идеи, концепции , образы, прототипы итд. И вот когда душа духа вступает в гармоничное действие отдвания и принятия с телом Духа , формируется ЛОГОС. Что такое Логос ? Это мышление Бога, а также стройная КОНЦЕПЦИЯ, или проект( программа) о создании всех будущих предметов творения. Логос содержит в себе идеи, концепции, образы, ЗАКОНЫ и математические зависимости. На языке древне- греческой философии Логос соответствует эйдосу. В восточной философии эта центральная часть души Бога( Логос) называется СОН- САН. Эйдос является неким подобием Сон-Сан Бога. Но Сон-Сан имеет более широкое и более точное выражение Души Бога. Сон-сан Бога - это причина всех внутренних, нематериальных аспектов предметов творения.
    Сон- сан Бога) - это аспект Бога, соответствующий душе, фундаментальная причина невидимых, функциональных, аспектов всех предметов творения. Нематериальные аспекты творения - это душа человека, инстинкт животных, жизненная сила растений и физико-химические свойства веществ.- Логос по сути своей является знаниями ИСТИНЫ Бога.
    Внешний аспект Бога - это Хён- сан, он соответствует хиле в зыпадной философии. Но опять же Хён- сан Бога - это наиболее точное определение внешнего аспекта Бога, соответствующего внешней форме Бога.
    То есть Хён- сан является аспектом Бога, соответствующим телу. Это атрибут Бога, являющийся основной причиной материальных аспектов всего сотворенного мира. Хён-сан соответствует тому, что обычно именуют материей. Он представляет собой материал, из которого сформировано все творение и который потенциально способен проявляться в неограниченном разнообразии форм. Вот когда Логос( Сон-Сан) вступает в гармоничное действие отдавания и принятия с Хён- сан( праэнергией) образуется та самая Универсальная Изначальная Сила, о которой я говорила выше. То есть Энергия Бога.
    А так как человек напрямую создан по образу Бога, то душа человека полностью копирует структуру Души Бога. -
    -
    -
    -
    Kris -------------Бытие посмертное связано с эсхатологическим переходом, окончательным преображением и Судом, после которого отчуждённые от Бога сгинут в «огненном озере» небытия, а праведники заселяют «новую землю». -
    -
    -
    -
    Нина -------------Эсхатология - это учение о последних днях. Оно посвящено теме завершения истории зла и началу истории добра здесь, на земле. То есть ад на земле будет постепенно преобразован в Царство Небесное здесь на земле. Поэтому ничего не будет разрушено. Новые небо и земля - это то же небо и та же земля, только освобожденные от сатанинского владычества. То есть сменится власть сатаны на влась Бога. Вот и все. Что же касается людей, то Суд безусловно будет и будет здесь на земле . В чем его суть ? Люди будут судимы Словом, то есть Логосом( знаниями Истины). Как это выглядит на деле? Людям будет дана возможность получить знания Истины , и они смогут через знания понять как должен выглядеть идеал творения Бога , и какие существуют Законы у Бога , а также что такое добро и что такое зло. А потом сравнить Идеал Бога со своим образом жизни и понять, живем ли мы по Законам Бога. И вовсе не обязательно, чтобы люди погибли. Бог не преследует такую цель. Но если люди будут игнорировать Бога, Мессию и Его Законы и продолжать идти против Воли Бога, то они сами себя добровольно подведут под Закон Искупления. И получат то, что заслужили. А граждане ЦН окончив свою жизнь на земле, уйдут в духовный мир и там восоздадут ЦН по земному образцу. Нельзя создать ЦН в духовном мире без опыта жизни в таком обществе на земле. Потому что потом в духовном мире его невозможно будет воспроизвести. Что же касается людей в духовном мире , находящихся в аду, то они все до единого постепенно будут восстановлены до совершенных духов. Ада не будет. В настоящее время все обитатели ада освобождены и спустились на землю к своим потомкам. Им дан шанс исправить все свои грехи, сотрудничая со своими потомками на земле в добрых целях. Без сотрудничества с людьми в физическом мире , духи не смогут избавться от свих проблем. Вот этот процес позволяет одновременно как люлям живущим на земле , так и духам( предкам) прийти к Мессии , получить спасение от первородного греха и изменить родословную сатаны на родословную Бога. Вот этот процесс и называется ВОСКРЕШЕНИЕ. Он позволяет людям на земле стать Гражданами Небесной нации, а воскресшим духам поселиться в ЦН в духовном мире. -
    Здесь ничего не надо придумывать. Процесс Врскрешения происходит строго по Законам Восстановления. Их должен знать каждый. Если их не знать, то все разговоры о будущем будут просто сочинением на вольную тему.
    -
    -
    -
    Kris -------------Здесь не будет смерти и зла, но воцарится бесконечное блаженство, потому что Бог «будет всё во всём» (1 Кор. 15, 28). Фактически речь идёт о Царстве Небесном, которое завершает драму человеческой истории и по уровню своего бытия совпадает с вечным миром софийных идей Логоса. Вот почему этот уровень бытия является высшим из доступных мистическому созерцанию.-
    -
    -
    -
    Нина -------------- смерть физическая будет всегда. То есть это смерть нашего физического тела. Любая материя - тленна. Но так как смерть - это переход от жизни в физическом мире к жизни в новом качестве, в качестве духа в духовном мире, то с этой точки зрения смерти в том поняти, какое оно существует у людей, НЕТ.
    -
    -
    -
    Kris --------------Таким образом, всё модусы (измерения) бытия сотворены в живой связи друг с другом и образуют систему, которая не сводится к сумме своих частей, но больше их на те интегральные свойства, которые присущи целому и отсутствуют у частных форм. Бытие имеет системную и многоуровневую структур и замкнуто в т.н. генетическое кольцо (причинно исходит из Бога и возвращается в Бога). И, хотя обыденный человек (не отшельник и не святой) живёт на низшем уровне среди мертвящей общественной суеты, он всё же способен воспринимать высшие уровни бытия, которые, как бы просвечивают друг сквозь друга.-
    -
    -
    -
    Нина --------------- можно и так сказать. Согласна. -
    -
    -
    Kris -----------------В неодушевлённой природе царит одно лишь голое настоящее: один настоящий момент сменяется другим. -
    -
    -
    -
    Нина --------------- вот тут Вы противоречите сами себе. Вот смотрите, что Вы говорите: -" ... Один настоящий момент сменяется другим..." . Но смена одного момента другим - это уже процесс , который происходит во времени. Кроме того, все неодушевленные предметы( минералы) вступают друг с другом в действие отдавания и принятия( физико- химические ракции ). А на это тоже нужно время. Любое движение происходит во времени. Кроме того, все процессы во Вселенной как среди неживых предметов, так и живых , происходят по формуле " НАЧАЛО - РАЗДЕЛЕНИЕ -ЕДИНСТВО". Например: Бог и Его проект( Идея) по созданию человека - это НАЧАЛО. Но человек имеет дуальные свойства, то есть создан попарно в виде мудчины и женщины. Поэтому в физическом мире при реализации проекта( Идеи) о создании человека, идет разделение образа человека на мужской и женский - это РАЗДЕЛЕНИЕ. А затем взрослые мужчина и жещина снова объединяются в супружестве - это ЕДИНСТВО . Итак до бесконечности. Это по сути формула вечности. Еще один пример: Бог и его идея о создании атома - это НАЧАЛО. Когда две частицы проходят ионизацию , они становятся разнозаряженными : протон(+) и электрон(-) - это РАЗДЕЛЕНИЕ. Затем они объединяются для создания атома - это ЕДИНСТВО . Эта формула универсальна. Но она реализует себя только в пространстве и во времени. Это процесс. Поэтому он не может происходить вне времени. Таким образом утверждение , что в неодушевленной природе царит одно голое настоящее , НЕВЕРНА.
    -
    -
    Kris --------------Конечно, мы знаем, что всякий камень когда-нибудь рассыпется и превратиться в песок. Но это - человеческий взгляд. Отмыслите, его и "с точки зрения камня" получим только настоящий его момент. -
    -
    -
    -
    Нина ----------- во Вселенной среди гигантских небесных тел, процессы идут еще медленнее, но это не значит, что они не происходят вовсе. Одна звезда " умирает" , вместо нее формируется новая ... То есть Вселенная все время развивается. А развитие - это процесс, происходящий по формуле " НАЧАЛО - РАЗДЕЛЕНИЕ - ЕДИНСТВО во ВРЕМЕНИ. -
    -
    -
    -
    Kris ---------------Человеческое время разорвано на "прошлое", "настоящее" и "будущее". Причём, это прошлое и будущее живёт в настоящем, наполняя его объёмом и личной/общественной историей.-
    -
    -
    -
    Нина ------------- это касается не только человеческого общества. Это касается всех живых предметов творения . Все без исключения живые предметы творения( человек, животные, расстения) осуществляют КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ во ВРЕМЕНИ ( по спирали). То есть всему живому присуща ЦИКЛИЧНОСТЬ. Одно поколение сменяет другое. Итак до бесконечности. В то время как неодушевленные предметы осуществояют круговое движение в пространстве ( трехмерное пространство). Планеты вращаются вокруг Сонца. Электроны - вокруг протона итд.
    -
    -
    -
    Kris -------------Т.о. времени (как и пространству) присущи, по крайней мене, 4 (а я думаю, что и больше) измерения.-
    -
    -
    -
    Нина -------------- ТРИ. Во всем присутсвует число БОГА - 3 : высота- длина- ширина. Все в начале начинается с одной точки . В этот момент еще нет ни времени , ни пространства. Но если через точку провести горизонтальную и вертикальную линии , выходящие из этой точки и уходящие концами в бесконечность , возникает время. Но постранства еще нет. А если ограничить эти линии одинаковыми по величине отрезками, возникает ПРОСТРАНСТВО - КВАДРАТ ( двухмерное пространство). Но когда квадрат начинает осушествлять круговое и сферическое движения в центре на точке, возникает трехмерное пространство. Объем. В процессе вращения , квадрат начинает образовывать многогранники и в конечном счете образует сферу. Шар. Как идеальная форма существания. По такому принципу действует формула " НАЧАЛО - РАЗДЕЛЕНИЕ - ЕДИНСТВО.
     
  16. Kris

    Kris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    3
    э... чуть было не поверил. Но оказывается не знаем даже, что Логос - это не творение, а предвечный Бог!
     
  17. Obivan1

    Obivan1
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    25
    Если Бог будет бесконечность времени смотреть только на молчаливо светящиеся во тьме Звезды и необитаемые планеты; а так же наслаждаться старыми кино фильмами, слушать музкомпозиции всех прежних цивилизаций и наслаждаться мыслями в своей голове и приятностью в своём теле. То это есть не подлинное бытие. Подлинность бытия создают цивилизации состоящие из отдельных людей, которые "напряженно" устремлены к дотижению высших целей мироздания...
     
  18. Kris

    Kris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    03.06.15
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    3
    А ведь я подозревал, что Вы отрицаете Тринитарный догмат, на котором стоит христианство! Ну, Ваши проблемы, конечно. Только "Душа Духа" - это "Масло Масляное".
    А "небытие" (вопреки Пармениду) ещё как существует - ого-го! И пожирает каждое мгновение бытия. Это - время, в котором прошлого уже нет, будущего ещё нет, а настоящее - лишь исчезающе тонкая грань между тем чего нет (ничто). Понятно, что это - Августин, и он говорит о времени концептуальном. А наше человеческое (перцептуальное) время определяется, прежде всего, памятью, без которой невозможно самосознание (тождество "я" субъекта со своим прошлым. Большое значение имеет, также, планирование и ожидание, надежды и мечты о будущем). В известной аналогии Августина: Память - это Бог Отец, Разум - Бог Сын, а Воля соответствует Духу Святому. Без этого триединства всё обращается в ничто...
     
  19. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Время это ветер в лицо. Покажи мне то, где он не дует)))
     
  20. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    -
    -
    -

    В первой главе Евангелия от Иоанна сказано: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоан. 1:1-3). Смысл этого Евангельского постулата в том, что все было сотворено посредством Слова Божьего. Да, это так , Бог создал Вселенную Своим Словом. Слово в данном контексте тождественно Логосу. Отождествление Слова с Богом принадлежало, как утверждают, Апостолу Иоанну, испытывавшему идейное влияние Филона Александрийского , который рассматривал Логос как бы второго Бога. Однако отождествление Слова с Богом порождает серьезную проблему, нашедшую выражение, в частности, в учении Гегеля. Считая, что Идея, или Логос, является Самим Богом, Гегель описал творение Вселенной не как творческие усилия Бога, а как саморазвитие Идеи, или Логоса. В результате личностный аспект Бога как Творца в его философии оказался утраченным. То есть Бог , как ТВОРЕЦ , по теории Гегеля лишается своего права Творца.
    Также Гегель утверждал, что идея ( Логос) развивается в форме отчужденного инобытия, то есть в форме природы. То есть по Гегелю получается, что Бог - это Идея( Логос) , которая вначале отчуждается от Бога в виде природы, а затем в конечном счете преобразуется в человека. В этой концепции природа рассматривается как выражение самого Бога, что в конечном счете приводит к пантеизму, не делающему различия между Богом и природой. Таким образом, здесь наблюдается тенденция, которая может легко привести к МАТЕРИАЛИЗМУ.-
    -
    Очевидно, что Иоан не знал в точности Что из себя представляет Бог и Его Логос. Поэтому не видел между ними разницы. Что привело к серьезной ошибке . А Гегель полностью положился на мнение Иоана, и развил его идею дальше. Что усугубило эту ошибку.
     
Загрузка...