Цели наши

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем игорь т, 27 ноя 2016.

  1. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    253
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.583
    Симпатии:
    225
    Не-е... тогда не так.
    Это "пофиг" - и есть следствие. И "качество" этого пофига - следствие.
     
  2. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    31
    upload_2018-6-11_22-54-59.jpeg

    Студент испытывал "живые чувства" или искусственно вызванные?)
    На самом деле моделировать чувства проще, чем интеллект. Была бы большая нужда.
     
  3. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    713
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.566
    Симпатии:
    596
    Опять ПСС?
    и следствие нашего способа отображения... ну, скажем - "действительности" (в кавычках).

    [​IMG]
     
  4. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    31
    Который следствие наличия того, что называют повторяемостью или "закономерностью мира", без которых невозможно было бы ничего предположить и "воспринять", невозможно было бы никакое приспособление и существование живого.

    И... вам не кажется что эта фраза Эрца,"Дык в том и фокус (нашего восприятия), что ВСЕ ПСС - тоже только фикция, т е плоды нашего ума " - все объясняет?
    Из нее следует, что все что он здесь пишет либо фикция, либо безумно ( в смысле без участия его ума) . Что ж, откровенно и самокритично)
     
  5. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    713
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.566
    Симпатии:
    596
    Правда?! :eek: Боже мой!!! :D
    Правда, если принять во внимание приведенную Вами его цитату, то из неё вообще ничего не следует. По умолчанию. :p
     
  6. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    31
    Ну как же... если "фикция т.е. плоды нашего ума" т.е. видимо означает эквивалентность, знак =. Таким образом если то, что он пишет есть плоды его ума, то это фикция. А если нет, то без ума. Есть еще варианты?)
     
  7. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    713
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.566
    Симпатии:
    596
    Поспать.
     
  8. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    31
    Спокойной ночи)

    Ну а если чуть более серьезно, то это типичный пример идеализма. Его "логики". почитающей относительное фикцией.
    "Плоды ума" не абсолютны, значит фикция. Но все есть плоды ума, значит все фикция, отсюда буддийская "пустотность", сансара и т.п. Правда, абсолютное таки прорывается у т.н "просветленных", которые таки "видят как есть", т.е абсолютно, причем видимо даже в полной темноте, иначе это уже опосредовано светом ( фотонами), у них :непосредственное восприятие", видимо даже без глаз. Возникет вопрос, а не фикция само это понятие (представление) чего то абсолютного, ибо это так же "плод ума", т.е. фикция?)
     
  9. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    194
    Это что нибудь плохое?
     
  10. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    253
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.583
    Симпатии:
    225
    Ну дык Вы ж еще "с нами"? Т е в нашей "родной двойственности"... В нирваннну еще не слиняли? Соответственно ПСС и соответственное "отображение".
    Вот эти самые "кавычки" и есть отображение степени осознания, т е показатель баланса между моделью (теорией) и видением (практикой). Разница между знанием, что "оно" там есть и непосредственным видением этого самого "оно".
    Проблема в том, что пользуясь одними с Вами словами, мы вкладываем в них совершенно разный контекст.:D
    Про ПСС (их "отсутствие") посылаю обычно читать Нагарджуну "12 врат" или задаю вопрос "что есть "я"?" для Вас. А "абсолют", где-то у меня здесь есть про него тема... т е в Вашем контексте (для меня) Абсолют тоже фикция:D он не может быть обьектом.
    --- Добавлено, 12 июн 2018 ---
    Это "что-нибудь" БЕССМЫСЛЕННОЕ. Не имеющее никакого смыла, ни для кого (т к этого "кого" нет)
    --- Добавлено, 12 июн 2018 ---
    Модель, бессмысленна без моделирующего, испытывающего нужду в моделировании (предсказании будущего). Информация, бессмысленна без "декодера" испытывающего нужду в декодировании ее для составления модели для предсказания будущего... А вся обьективность (для субьекта) не более чем модель. Уберем модель и информацию о ней, обьективности не останется... НИГИЛИЗМ, однако выходит. Т е "в одиночестве" (без субьекта) обьекты существовать не могут.
     
  11. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Вы подменяете понятия. Нельзя замещать понятие "объективность" понятием "модель объективности". И вот почему. Объективность - это то, что существует НЕзависимо от субъекта и его модели. Модель же объективности НЕзависимо от субъекта НЕ существует. Чувствуете разницу? Повторю. Объективность СУЩЕСТВУЕТ НЕзависимо от субъекта, а модель объективности НЕзависимо от субъекта НЕ СУЩЕСТВУЕТ. До появления 200 тыс. лет назад субъекта - человека разумного объективность существовала (существовали Солнце, Земля, горы, реки и пр. НЕразумная природа), а модель объективности - нет, т.к. субъекта, моделирующего объективность, НЕ было. Появился субъект - человек разумный - появилась и модель объективности.

    Вот это вот Ваше ложное умозаключение проистекает из того, что Вы НЕобоснованно замещаете понятие "объективность" понятием "модель объективности". Без субъекта объекты существовать могут и существовали до появления субъекта. А вот модель объективности действительно без субъекта существовать НЕ может.
     
  12. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    713
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.566
    Симпатии:
    596
    Дык. )) А куда и зачем я от вас денусь? У меня тут дом, семья, дети, до работы минут десять пешочком, яблоня за окошком цветёт... Я ж тут с закрытыми глазами без навигатора гулять могу. А "двойственность - недвойственность" - это уж так... Интерпретации под настроение.

     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    Все правильно, только надо уточнить, что субъектом может быть только человек (организм + сознание), но не организм человека (то есть организм не может быть субъектом).
     
    #513 Boris, 12 июн 2018
    Последнее редактирование: 12 июн 2018
  14. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Ну да. Субъектом человека делает его сознание. Именно сознанием(разумом) человек моделирует объективность. Человек в отрыве от его сознания - это только материальное тело, НЕ более. И когда мы говорим субъект-человек, автоматически подразумеваем единство материального тела и НЕматериального сознания, а НЕ одну материальную составляющую человека - тело.
     
  15. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3.017
    Симпатии:
    138
    чувства могут быть только живыми,т.е.своими родными.Другой вопрос ,что является причиной ,того или иного чувства. В данном случае ,студент испытал шок и , как следствие,получил чувство душевного дискомфорта -когнитивного диссонанса.Но это всего лишь один из вариантов...Например,студент может иметь "пуленепробиваемую психику"..он бледнеет,губы дрожат,в глазах испуг и тоска,но это всё "игра",он понимает,что так он должен выглядеть в это критический момент его жизни...при этом он может думать о пляже,девочках ,пиве и т.д.
    --- Добавлено, 12 июн 2018 ---
    --- Добавлено, 12 июн 2018 ---
    Не понято, это с точки зрения человека или же программиста занимающегося ИИ?
    Если это за программиста,то чувства смоделировать невозможно?Можно создать робота,который будет пускать слезу,делать стеснительный вид,заразительно смеятся,но при этом в его железных внутренностях ,будут лишь потоки эл.сигналов.Все эти внешние проявления,лишь имитация наших человеческих чувств.Интеллект же моделировать легко и просто...
    --- Добавлено, 12 июн 2018 ---
    А что значит,хорошо развитые чувства?Возьмите страдание...что у кого-то они более качественные или как?Почему у развитого интеллекта ,более развиты и чувтсва?
     
  16. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Ну, я имею в виду развитую способность чувствовать самому и СОчувствовать другому. Развитые чувства - это разнообразные и богатые оттенками чувства, это способность тонко чувствовать, т.е. подмечать мелочи.
    А у каждого отдельного чувства нет какого-то "качества". У чувства может быть глубина. Например - глубокое страдание. Или - поверхностное сочувствие.
     
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.209
    Симпатии:
    236
    Конечно, не может. Если его не вообразит таковым какой-нибудь форумчанин на философском форуме. И не скажет:"Мой мозг такой нервный, у него такая нервная деятельность, в высшей степени высшая нервная деятельность"
    --- Добавлено, 12 июн 2018 ---
    Особенно глубоко чувство личной неприязни к потерпевшему, что кушать не возможно.

    Нашей целью в этой жизни является приязнь.
    Это все из-за этой цели.
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    Есть:два вида чувств:
    1. Материальные чувства (ощущения органов чувств в головном мозге)

    2. Нематериальные чувства (социальные чувства, чувства между людьми в обществе, чувства отношения человека к другим людям и к обществу в целом)
    --- Добавлено, 12 июн 2018 ---
    Нервная деятельность - это деятельность нервной системы (нет ни высшей, ни низшей нервной деятельности).
    Нервная деятельность не является сознанием (разумом).
     
    #518 Boris, 12 июн 2018
    Последнее редактирование: 12 июн 2018
  19. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    194
    Модель это прежде всего модель поведения. Программа поведения.
    Есть машина. В этой машине зашита программа её поведения. Есть источник энергии для реализации этого поведения. Источник энергии подключен, программа запущена. Всё. Поведение осуществляется.
    Что ещё нужно?
    Какой ещё нужен смысл?
    Декодер есть. Но никакую "нужду" в информации он не "испытывает". Он ведёт себя по программам, а поступающая информация в зависимости от её содержания изменяет процесс реализации программ поведения.
    Если есть изменение содержания информации - есть изменение поведения, если нет - то нет. И никакой "нужды".
     
  20. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Все чувства НЕматериальны.

    Чувства правильно делить на:
    1. Ощущения, испытываемые материальным телом (органами чувств).
    2. Внутренние чувства, испытываемые чисто сознанием, без участия органов чувств.
     
Загрузка...