Целое и часть, немного по- понятиям.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Эрц, 14 ноя 2015.

  1. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.588
    Симпатии:
    226
    В продолжение диалога с sn62 (http://forum.filosofia.ru/threads/p...ylatsja-na-avtoritety.4682/page-8#post-402441 и выше)

    (немножко азов)
    Существует понятие Абсолютная Истина, т е нечто, включающее в себя всё. (синонимами Реальность, Вселенная, Мир и пр можно пользоваться, но сути они не отражают).
    Понятие Абсолютная истина включает в себя ВСЁ (вааще всё, "кроме..." быть не может:))
    Абсолютная Истина, состоит из относительных (обусловленных) и включает в себя ВСЕ возможные.
    Относительные истины, обусловлены ПРИЧИНАМИ. Т е ВСЕ относительные истины причинно -зависимы. (Абсолютная, соответственно, безусловна, т к включает в себя все возможные условия).

    Следующим номером программы, деление на материю и дух.
    А кто собственно поделил и зачем? Из практических соображений, понятно.. А с философской точки зрения?
    Что мы имеем в определении "МААТЕРИЯ", кроме нашего ВОСПРИЯТИЯ? (солипсизм?)
    Но, чтобы восприятие работало, надо, чтоб что-то изменялось и главное, чтоб КТО-ТО "сидел за монитором" и делил все воспринятое на обьекты по привычной программе. (о, материализм, "матрица":))
    А5, вопрос зачем? И ответ а5, для практической МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОЛЬЗЫ. (дык мы, вроде о "душе"..)
    ==========
    Пожалуй хватит для начала... Но из всего этого можно сделать занятный вывод (имхо, вполне логичный:)) Нет ничего, что не могло бы быть воспринято. Обусловленность вызывают субьектино созданные восприятием границы и оценочность, если обьединить воспринимающего, воспринимаемое и сам процесс восприятия, то получится нечто не обусловленное.
    (не, не хватило:)).
    Восприятие должно быть НЕКОНЦЕПТУАЛЬНЫМ (иначе а5 "матрица"). ЗНАНИЕ, не концептуально (в отличии от информации). Каждый может обьяснить концепцию катания на велике... а прокатиться...:)
    ==============
    Эт прелюдия. Теперь конкретно к sn62 (или лучше "Шут"?)
    "Реальность", "Бог", (Абсолют (АИ)) - не имеет цели, тем более "познания себя".
    Если Знание не концептуально (как сказано выше), то знание-неотьемлимая часть "Реальности", "Бога", Абсолюта. (познавать нечего).
    Если знание - информация (так, по Вашему, или..?), то это не "Реальность" и тд, это Знание+ НЕЧТО относительное= Реальность. (двойственность аднака!:)) Тады, "реальность"- не реальна.

    Следующее Ваше "Хаос=Суперпорядок". Дык он сейчас "в натуре" (в Реальности) и существует. "Суперее" он не может стать, хотя б по вышеозвученной причине (раз). К тому же "изменения в сторону совершенства" (т е "лучшЕе и красИвше"), это ОЦЕНОЧНЫЕ категории (обусловленные), которые Реальности (АИ), как-то не к лицу. Безоценочность! Принятие "as is" .

    Это только у субьективности все "из ass".
    Вот про вторую часть "познание себя субьектом", я и предлагаю поговорить (когда закончим с недоразумениями первой части:))
    --------------
    (Желающие поспорить с концепцией в проведенном мной "ликбезе" или ниже, а т же с sn62, милости просим. Не имеющих аргументов, просим не обращаться:D)
     
  2. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    20
    Подобное, хаотическое, бессвязное изложение своей идеи к спору не располагает.
     
  3. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    :eek:

    сознаниеифизреальностьсдевяностошестогопонольседьмой o_O

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3630440
    --- Добавлено, 14 ноя 2015 ---
    Кстати интересный журнал

    [​IMG]
     
  4. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    20
    Ту Вы попали в точку - все становится на свои места!

    "У больных с алкогольной зависимостью затронут и биологический, и психический, и духовный уровни человека"
    "утром больной алкоголизмом просыпается с поной уверенностью....."


    и после этих слов на многие сообщения смотришь иными глазами!
     
  5. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Spiritus effundit substantia
    (Дух изливает Материю /c/ Отшельник)

    [​IMG]
     
  6. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.588
    Симпатии:
    226
    Нормально.:) А закусь аргументы есть?:)
    =======
    In vino veritas конечно клевый тренд, а что например думают Лемур с Владимиром о неконцептуальности знания?:)

     
  7. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    20
    Знание всегда имеет внутреннюю логику, основано на концепции. Что в этом плане знание не концептуальное непонятно. Объясните, Вы хотели задать вопрос или демонстрируете свое остроумие?
     
  8. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.588
    Симпатии:
    226
    Вопрос. Но вообще-то я так развлекаюсь.
    Логика приходит потом, когда надо обьяснить (сначала себе, а потом другим) концепцию полученного знания.
    Каждый может выдать концепцию катания на велосипеде. После этого можно садиться и ехать?

    В соседней теме обсуждали "суть":) (свойства) камня. Скажем, Вы выдаете мне концептуальное знание по конкретному камню (в виде информации): "Серого цвета, среднего размера, килограмм10, полукруглый, шероховатый"
    Я получаю: "Метровый кусок палитры оттенков серого, от 2литров, до 2 ведер обьема, форму от шара, до куба с скругленными углами, от хреновой полировки до вырубленного зубилом" Короче ничего...
    А у Вас есть камень. Вам в принципе не нужны ни какие концептуальные параметры, чтоб отличить его от другого, при этом Вы сможете находить все новые и новые свойства для создания концепции (модели) именно этого камня.
    Самой точной моделью (сводом знаний) камня будет этот камень. Вот он в руках. Загвоздка только в восприятии.

    Или так. Дайте слепому (с рождения) два одинаковых коробка спичек он их отличит, а Вы (и я, проверено), зрячий нет.
    Как? Индивидуальные тактильные особенности.. это и есть неконцептуальное знание.
    А вот потом... логика и концепции, чтоб чего-нибудь обьяснить.
     
  9. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    20
    Человечество изобрело столько понятий, что наверное множить их теряет всякий смысл, скорее надо сокращать. Концепция = бессознательное, стереотип личности, самость, инстинктивная сфера, эго, "Я" - куда больше!
    Вот тут Вы ошибаетесь, логика результат осознанного развития мозга человека, продукт не только поколений, но и эволюции вида. (иначе невозможно объяснить ее конгруэнтность с окружающим нас миром).
    Впрочем, теория эмоций и все, что с ней связано, еще в стадии разработки.
     
  10. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Если какая-то часть больше целого, то она однозначно кому-то больше дорога.
    Пример, золото в породе. Или человек в мире.
    Мир человека гораздо больше мира в целом.
    Но по сранению с мировой революцией, всё это частности частного,
    то есть жалкие части целого.
     
  11. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    20
    А у нас в квартире газ. а У Вас?
     
  12. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.588
    Симпатии:
    226
    Чукчи, в своем языке имеют с десяток наименований снега, отражающих практическую сущность обьекта, в снскрите наверное столько же обозначений для ума (в различных его ипостасях:)), и все равно не хватает для точности выражения знания.
    А так-то да, можно и лексиконом Эллочки из "12 стульев" пользоваться. Ку?

    О, блин! Человек царь природы! Мы, как вид, когда эволюционировать закончили? Когда неандертальцев выбили?
    Количество знаний (информации) выросло, а логика процесса получения знаний, темна, до сих пор.
    "Конгруэнтностью с окружающим миром", может козырять амазонский индеец или чукча, не из "современных", а из тех, кому до фактории неделю ехать. Конгруэнтность с каменным лабиринтом им же самим и построенным, да. Аднако это не есть "окружающий мир", иначе не пришлось бы вводить столько норм и правил http://www.zakonrf.info/content/view/kodeksy/ :D
    А Вы говорите, конгруэнтность.
    Во фразе еще б значки расставить материальное\не.:)
     
  13. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    97
    Насколько я помню первоисточники, Аристотель так и не смог преодолеть герменевтический круг - часть является принадлежностью целого, а целое включает в себя часть. Далее мысль развивалась круче - только лишь момент целого и части может их определить, так как в диалектике всякие изменения количества ведут к изменению качества. Но и такая постановка вопроса не дает выход из круга.
    Я же придерживаюсь того мнения, что часть - есть более связанная сущность, нежели целое.
     
  14. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    20
    Цитата:
    Этот не имеющий конца прогресс, эту дурную бесконечность, которую воображение считает истинною, Спиноза назвал «воображаемою бесконечностью» (infinitum imaginationis), а завершение ее в замкнутой и ограниченной величине действительною или истинною бесконечностью (infinitum actu).
     
  15. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.588
    Симпатии:
    226
    Цитата"Таким образом, становится очевидным, что он, правда, говорит об объективной связи между богом и вещами, но по существу ее не показывает; достоверность вещей проистекает для него не из принципа его философии, а из чего-то другого. Не поможет и такое утверждение: в системе Спинозы конечные вещи не истинны; только бесконечная субстанция, только Бог, собственно"
    http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000397/st001.shtml
    :) Или "почему в философии нехрен ссылаться на авторитеты"
    Обусловленная. Чем больше условий, тем ниже в иерархии целое\часть.
    Две противоположности имеют нечто обьединяющее уровнем выше.
     
  16. Графити

    Графити
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    509
    Симпатии:
    8
    Позвольте полюбопытствовать: а кто и где эту теорию разрабатывает, можно ли ознакомится с наработками?
     
  17. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    20
    Смотрите "Психофизиология" под ред. Александрова. Косвенно проблемы эмоциональной сферы затрагивает любая школа философии.
     
  18. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    97
    Скажите, ради развлекаловки - где у Вас низ, а где верх в иерархии?
     
  19. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.588
    Симпатии:
    226
    Пирамидку видели? Эт там, где на штырек кружочки надо надевать, а сверху шишечку.
    Чем толще кружочек, тем больше ПСС (причинно следственных связей) можно отследить. (с помощью РАЗЛИЧАЮЩЕГО концептуального восприятия). А материальная точка на "шишечке", безусловна (вне ПСС).
    Только не забываем что это АНАЛОГИЯ.:)
     
  20. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    97
    Но ведь при разрушении любого из кружочков, шишечка сваливается. Она имеет больше всего связей, она связана со всеми кружочками, тогда, как самый толстый нижний кружочек вообще ни с чем не связан.

    Какая здесь аналогия и, главное, - с чем?
     
Загрузка...