Человек и животное

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем ВЛАД, 21 мар 2008.

  1. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Удивительно, но многие, с кем мне приходилось общаться на эту тему, упорно настаивают на том, что нет никакой принципиальной разницы. И вообще, нет разницы. Дескать, человек - это тоже животное, только - социальное и очень активное в новых направлениях (!!!). А так - животное - с всё тут.
    Лично я придержвиаюсь прямо противороложной точки зрения. Человек - УЖЕ не животное. И, дай Бог! - навряд ли снова опуститься до уровня того, что он с таким трудом (пусть и не полностью) преодолел.
    А как считают уважаемые посетители форума? - Есть ли разница между человеком и животным?
     
  2. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Животные не пользуются интеренетом, не общаются на форумах - подсказывают мне.
    Ой-ли!
     
  3. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    142
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    126
    Человек - это то, что формируется в нём в силу обстоятельств. И человек - это то, что он формирует сам, преодолевая обстоятельства.
     
  4. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    И человек - это то, что он формирует сам, преодолевая обстоятельства.
    Животные тоже в какой-то мере преодолевают обстоятельства, например, роют норы строят гнезда и другие жилища и даже украшают их - создают комфорт.


    Человек, в отличие от животных, может посмотреть на себя со стороны и оценить.
     
  5. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    И это все отличия?
     
  6. Aiker

    Aiker
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.03.08
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Человек - животное, никто не спорит. Но очень высокоразвитое.
    Например. у человека самое большое в животном мире соотношение веса мозга к весу тела (исключая, наверно, только дельфинов).
    Кроме того, у человека самая сложная и большая ДНК из всех живых существ на Земле.
    Это что-нибудь да значит.
    Кроме того, человек обладает несвойственной животным способностью к размножению - отсюда, я полагаю, и главенство человека как вида в природе.
    (опять же кроме дельфинов).
    Про разум пока умолчу - может быть он как раз и станет причиной несоответствия Разума законам Вселенной. Вирусы и простейшие выживут в любом случае и как угодно долго.
    И всё-таки человек - животное с гепертрофированной функцией - мышлением.
    Примерно как махаройды со своими саблями-клыками.
    Всё это обречено, к сожалению.
    Если не найдём чего-нибудь лучше.
     
  7. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    А почему, Влад, Вас заинтересовал этот вопрос? Ответ на него что-то меняет для человека и Вас лично? Представила, вот, например, узнали бы Вы, что корова намного совершеннее Вас, интересно, это что-то поменяло бы? Например, отказались бы Вы хотя бы от говядины при таком раскладе?
     
  8. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Может взглянуть на животных и людей с точки зрения путей их развития?
    Животные наверно способны только на адаптацию а люди развиваться культурно социально психически... Значит у людей есть уникальное качество.
     
  9. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4

    (Майя @ 17 мая 2008,19:32) А почему, Влад, Вас заинтересовал этот вопрос? Ответ на него что-то меняет для человека и Вас лично? Представила, вот, например, узнали бы Вы, что корова намного совершеннее Вас, интересно, это что-то поменяло бы? Например, отказались бы Вы хотя бы от говядины при таком раскладе?
    В чём-то корова и совершенней нас.
    И это её совершенство - нам , временами, не даёт умереть с голоду.
    :)
     
  10. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3

    (ВЛАД @ 23 мая 2008,12:48)
    (Майя @ 17 мая 2008,19:32) А почему, Влад, Вас заинтересовал этот вопрос? Ответ на него что-то меняет для человека и Вас лично? Представила, вот, например, узнали бы Вы, что корова намного совершеннее Вас, интересно, это что-то поменяло бы? Например, отказались бы Вы хотя бы от говядины при таком раскладе?
    В чём-то корова и совершенней нас.
    И это её совершенство - нам , временами, не даёт умереть с голоду.
    :)
    Вы хотите сказать, что говядина вкуснее человечины?
     
  11. Акиндиныч

    Акиндиныч
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0

    (Майя @ 17 мая 2008,19:32) Ответ на него что-то меняет для человека и Вас лично? Представила, вот, например, узнали бы Вы, что корова намного совершеннее Вас, интересно, это что-то поменяло бы? Например, отказались бы Вы хотя бы от говядины при таком раскладе?
    Майя, заметил, что мои сообщения мистическим образом закрывают темы, снимают, можно сказать, вопросы любые, и не только типа вашего. Не обижайтесь, я смирное животное, чем-то сродни корове, которая далеко не случайно священна в древнейшей на Земле индуистской культуре. Так вот, моё вам окончательное определение отличия нашего от братьев наших меньших. начну с бородатого анекдота.
    Встречаются два сперматозоида, и один другому говорит.
    - Слышал? Игрек в яйцеклетку угодил.
    - Попал-таки. А я ему всегда говорил, что он допрыгается.
    - Давай об ушедших ТУДА не говорить плохо: пусть царство тамошнее будет ему в радость.
    - Да, ты прав, пусть мтака будет ему пухом. Кстати, а какое оно это царство?
    - Не знаю, оттуда ещё никто не возвращался.
    Так вот, мои дорогие форумчане, Человек - это Божий СМЫСЛОЗОИД, угодивший в клетку БЫТИЯ, а животные - ЕГО сперматозоиды, припозднившиеся к этому действу, и потому сохранившие своё естество. Нам же, уважаемые, суждено унаследовать Божественные Творческие потенции. Бог - личность самодостаточная и абсолютно свободная, а мы - существа самостановящиеся благодаря именно тому, что "унаследовали" родительские потенции, то бишь - СВОБОДУ. Суть её в том, что животным небходимые блага предоставляет Природа, которые каждая особь употребляет строго в соответствии со своими способностями, а мы, род Homo sapiens, эту функцию природы (вначале - частично, и в конечном итоге - с тенденцией на окончательное "приватизирование") взяли на себя, под свою ответственность. Последнюю не совсем ещё осознали, ибо ныне ещё находимся на подростковом сознательном уровне. Цивилизация: культура, индустрия, машины и ets., есть ничто иное, как наше БУДУЩЕЕ ДЕТИЩЕ, ВНУК БОЖИЙ, аналог существующей природы, которому суждено взять нас, его родичей, на полный пансион, по примеру Природы, откормляющей зверюшек, пташек и тварей ползучих.
    Надеюсь на вопросы, ибо человек - не только любознательное, но и внимательное, и вдумчивое, и последовательно (детерминантно) размышляющее животное.
     
  12. Акиндиныч

    Акиндиныч
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Кстати, нахожусь в сомнениях - нуждаюсь ли я в интернете? И пока не вижу, кто бы меня склонил к продолжению контактов с миром с помощью этой сети. За июнь ещё не платил: так что, имеющие вопросы по заявленной мной перспективе человечества, заставьте меня заплатить. Остаюсь в любом случае с убеждением, что (подпись)
     
  13. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    Акиндиныч, как я поняла из Вашего поста, человеческая культура является аналогом природы? Ну и как Вам такой слепок, нравится? Ну и как Вам, нравится слушать гул автомобилей, дышать газом и ходить по асфальту? Вам нравится сидеть в четырех стенах, дизайнерски отделанных? Вам нравится то, что творит человек по отношению к животным и природе? А ведь в том числе это происходит из-за того, что он возомнил себя главнее, выше. Он позволил себе взять в рабство других и их использовать.
     
  14. Акиндиныч

    Акиндиныч
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0

    (Майя @ 26 мая 2008,19:54) Он позволил себе взять в рабство других и их использовать.
    Он позволил себе взять в рабство других и их использовать.
    Майя, как относится к своей нечаянной беременности несовершеннолетняя, но уже весьма амбициозная девица? Радует её зародыш человека, "оказавшийся" в её чреве и ограничивший её амбиции? Высказанное вами восприятие цивилизации в точности повторяет чувства той девицы. Беда в том, что человечество хоть и кичится своей умудрённостью, но ведёт себя как подросток: не осознаёт, что уже зачало своё детище, которое уже требует перемены отношения к "родительнице-природе" со стороны зачинателя-отца, каковым человечество и является, ибо экологические проблемы есть ни что иное, как интоксикация беременной, и скоро это всепланетное дитя, ныне достигшее состояния плода, коли у него появились зачатки нервной системы и мозга в виде электрических, транспортных и компьютерных сетей, будет нуждаться в мудром наставнике, любящих родителях, а отрок даже в лице отдельных своих "мудрецов" не ощутил, не осознал себя в качестве отца, в роли продолжателя божественного рода, и сопротивляется признавать себя созданным по образу и подобию Творца. Суть-то, Майя, не в том, какую мы имеем цивилизацию, а в том, что мы от неё ожидаем. Освобождения от этой "беременности"? Прервём её, абортируем. Не признаем? Вырастет расхристанная безотцовщина, которая приведёт к бунту роботов, о которых фантасты столько пророчеств нагородили ... Невоспитанное порождение человечества это и сделает - уничтожит вечно бестолкового недоросля-родителя: зачем он кому-то будет нужен?
    Чтобы не смущала никого уж очень глубокая моя вера в Создателя, дам своё определение отличия человека от животных. У братьев наших меньших сохранилась прямая, естественная и непосредственная связь потребностей и возможностей их удовлетворения, а у нас эта свяь однажды оборвалась и восстановилась посредством привлечения орудий труда, социальной среды и иных искусственных средств. Именно эта опосредованность удовлетворения потребностей придала динамику росту запросов наших и расширению возможностей, тогда как потребности и способности животных остались статичными и неизменными. Но, главное - свобода. Свободу я понимаю как союз воли и ответственности индивида. Животное лишено ответственности за свою жизнь: её у него исполняет совокупная Природа, ареал обитания, и потому оно обладает лишь волей. Человек же, взяв на себя ответственность за "дела и обязанности" собственной Кормилицы, поимел некий потенциал этой свободы с тенденцией к стойкому росту её. И получилось нечто парадоксальное: зверь, объективно зависимый от ареала своего обитания, остался в полной независимости от ему подобных сородичей. Человек же вырвав свободу от объектов своего окружения, угодил в кабалу к субъектам разного толка как из числа недругов, собратьев, так и от собственных прихотей и дури. Человек, получается, это животное, которое при объективной относительной свободе полностью субъективно зависимое. Это-то парадокс мы и решаем в своём историческом и эволюционном самостановлении. Для чего? Скажу, когда ответите мне: стоит ли мне оставаться на связи в сети? Впрочем, (подпись)
     
  15. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4

    (Майя @ 26 мая 2008,04:02) Вы хотите сказать, что говядина вкуснее человечины?
    Что за подспудная кровожадность, Майя! Необязательно кушать корову. Кроме мяса ведь есть ещё и молоко.
    Которое она, корова, даёт круглый год.
    В отличие от человека, период лактации которого весьма ограничен.
     
  16. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Это-то парадокс мы и решаем в своём историческом и эволюционном самостановлении. Для чего? Скажу, когда ответите мне: стоит ли мне оставаться на связи в сети? Впрочем, (подпись)

    Акиндиныч. Дело, конечно, хозяйское, но хотелось бы услышать (увидеть, прочитать) продолжение. :)
    Майя, а Вы как? Вопрос-то к Вам обращен.
     
  17. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Акиндиныч. Я внимательно читала все Ваши посты (к сожалению немногочисленные) и по началу была поражена этой новой (для меня) идеей настолько, что даже вопросов не возникало (наверно проходила стадию осмысления, хоть и затянувшуюся). Но сейчас у меня все же возник вопрос. Если цивилизация (в нашем случае техногенная) - детище человека - внук Бога, то есть ли перспективы у правнука, пра-правнука и т.д. Бога?
     
  18. Акиндиныч

    Акиндиныч
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    0
    Если цивилизация (в нашем случае техногенная) - детище человека - внук Бога, то есть ли перспективы у правнука, пра-правнука и т.д. Бога?
    Галина, большущее спасибо! Вы знакомы с гипотезой Первовзрыва, породившего нашу Вселенную? Тогда можете быть наслышаны и о предположении, что нынешнее расширение Вселенной сменится её сжатием, возвращением в исходную точку, в Чёрную дыру. Что в этом случае будет со всей нашей насыщенной мыслительной, трудовой, и прочей деятельностью? Что станет с нашими смыслами? Впору согласиться с соображением, что всё - суета сует, и пуститься в погоню за наслаждениями, за прелестями жизни. Без Бога в голове так и делают очень и очень многие, кому лень, например, как нам с вами, Галя, мучить себя вопросами, поисками смыслов, философией. Слава Богу, что в нас жива не только идея о Нём, но и упование на то, что Он нас создал именно по образу и подобию Своему. А это значит, что Детище человечества в пору пожирания Вселенной Чёрной дырой уже научится преодолевать не только земное тяготение и пределы Солнечной системы, но и могущество той Чёрной дыры, или даже множества их. Я мыслю, что их никак не меньше шести. Вообразите трёхмерную ось координат, в центре, в районе нулевой отметки поместите нашу вселенную, которая расширяется, надувается, как воздушный шарик, и стремится в направлении именно тех шести Чёрных дыр, какие находятся на концах этих осей координат. Они находятся в статичном состояние, самодостаточны и им нет необходимости взрываться и расширяться подобно нашей Вселенной, и врядли самостоятельно они взорвутся, даже поглотив притекшую к ним материю нашей Вселенной. Вот тут-то Детище человечества и исполнит свою роль, проявит своё предназначение: взорвёт одну из этих Чёрных дыр, и как бы повторит Бога - создаст новую Вселенную, в мириадах планет которой найдётся дело каждому из нас. Да-да, Галина, и вам, и мне, и милиардам других живущих, живших и будущих людей, совесть которых не будет мешать что-либо делать, кроме как пытаться поправить сломанные судьбы потомков. Душа наша, Галина, после смерти попадает не в рай, и не в ад, и не в чистилище. Она попадает в "экранный" зал, в котором нет времени, но его достаточно, чтоб просмотреть всё, что человек мог бы совершить при жизни, что ему даровалось, что ему предназначалось. Душа смотрит и сравнивает это с тем, с чем она туда явилась. Представили картину? Представьте те мучения, какие начинает она испытывать. Что, например, испытывал тот же Сальери, увидевший преданную им славу математического гения, отца кибернетики. Данте может отдыхать: ему не описать того ада, какой начинает выворачивать душу при сравнении пройденного и упущенного. А как себя чувствуют те, кто при жизни внимал голосу совести как голосу Бога? К моменту зарождения новой Вселенной наши потомки откроют и все тайны генетики, благодаря чему смогут по собственному персональному геному воссоздать физические тела всех, подчёркиваю - всех предков, в том числе и ваше, Галина. После этого ваша душа соединяется с этим воссозданным телом (идеально воссозданном) и вы отправляетесь на какую-нибудь новую Землю в качестве тамошней Евы. Вот такая перспектива у Внука Божьего: быть ГАРАНТОМ Божественных смыслов, самого понятия ЖИЗНИ. Если же мной нарисованная картина не соответствует действительности, то у меня больше оснований, чем у Гегеля, сказать, что это будет хуже не мне, а действительности, ибо я в любом случае останусь с убеждением - (подпись)
     
  19. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Акиндиныч.
    Поясню свой вопрос насчет перспектив правнука бога. Современное человечество, которое вы сравниваете с блудным сыном из притчи, способно ли так «воспитать» цивилизацию, чтобы наши потомки были способны создать новое мироздание, новую жизнеспособную Вселенную, если оно подобно некоторым родителям, которые рожают и воспитывают своих детей с одной лишь целью – обслуживать собственные потребности? Ведь современная цивилизация развивается именно в этом направлении. Она собственно и создана именно с этой целью – обслуживать потребности человека, в нее уже заложена эта идея, и заложена как раз в период «блуждания», то есть отрыва от Бога и его замысла, а затем воплощена в материальном (явном), так сказать, виде. Так способно ли это «дитя» в корне поменять идею своего рождения и «переквалифицироваться» на создание новых миров? А то, может быть, для осуществления замысла Бога и обеспечения вечного существования и вечной жизни необходимо как раз отказаться (убить, простите за кровожадность) ЭТО дитя и родить новое, заложив в него новую цель и идею?
     
  20. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    А я, Галина, признаю своеобразность и самобытность взглядов Акиндиныча, но шибко уж мне это напоминает... Хмель. Не читали? Вот там тоже про пять мер жизни и проч. упомянул один глубоко верующий товарищ, так одна девушка настолько прониклась, что лишилась рассудка. Мне аж захотелось, прямо как ДокторК, скальпелем критики пройтись по всему посту и воскликнуть: "Где доказательства, доказательства где?!"
     
Загрузка...