Человек рациональный

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем анд, 22 авг 2011.

  1. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    Рациональный - Происходит от лат. rationalis «счётный, учётный; разумный»

    Получается, что рациональный и разумный – синонимы, хотя сквозит и менее относящееся именно к разуму, прозаическое –счётный. Синонимы ли?
    Рациональный человек, возможно, человек, действующий исключительно из соображений личной выгоды. Наполнение понятия «личная выгода» может быть при этом различным.
    С третьей стороны, Рациональный человек, возможно, человек, выбирающий действия, полезные для личной выгоды и человечества.
    Получается, что люди, озабоченные благом человечества - в ущерб личным интересам, не являются рациональными и, следовательно, разумными.
    Так синонимы или нет эти понятия?
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    а разве разобрались, что такое разумный?
     
  3. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    Та нет, конечно, разбираемся...
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    вы думаете есть смысл отделить знания от практики, то есть от действия в реальности,.. ?
    ну это к примеру если знания верны, то на практике это можно потвердить,.
    то может действия, связать не с благом для себя или для всех, а просто с практическим потверждением?
    соответственно разумность это будет как способность находить правильные ответы (или знания), не идущие в разрез с действительностью,.
    и того: - рациональность, в таком случае равная разумности.
     
  5. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    Tamabraxama, во первых здрасьте. Во вторых сильно не наезжайте, я три месяца (или четыре) клавиатуры не видел.
    Далее. Это что за сухость такая, - "практическое подтверждение" как цель?
    Мир, живой уж точно, до недавнего времени строился на единственной рациональности - выживании. Каким боком здесь "чисто научный интерес"?

    Добавлено -- 22 авг 2011, 20:14 --

    Есть куча примеров, когда подтверждение практикой, делающее что то верным, опровергаентся в дальнейшем с получением новых данных. То есть вполне возможно, что на настоящий момент мы не имеем "верных на 100% знаний"

    Добавлено -- 22 авг 2011, 20:38 --

    Такому рациональному человеку , по определению - глубоко пофигу забота об истощении ресурсов , экологии, заботе о следующих поколениях и прочей "дребедени". Вопрос "Зачем мы живём" не должен у такого человека стоять вообще. И воозможно - он прав. Это - рационально. " Нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет, мы хотим сейчас!"
     
  6. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Та с чего вы взяли что я наежаю?? :unknw: просто спросил ;)

    пусть будет как цель, а что сухость? упаковка в сторону блага например, ни подразумевает наличия какой либо правды, а что это за знания тогда, - если они не правдивы? и в чём смысл определения разума/разумности как генерирование лжи с целью удовлетворения потребностей своих или чьихто ?

    вы думаете выживание успешней в рамках лживых знаний??? Комунизм например выстрелил своим прогрессом в развитии и по ходу рассыпался как карточный домик,.
    а всё от того, что исходя из выбранной догмы "бытьё определяет сознание" построили план действий,... ну вот и результат в результате,.. как следствие правды??? - не е ет, как следствие слепой веры в лож,..

    на самом деле не так,... опровергнуться новыми фактами может только предположение, которое строится из имеющихся фактов,.. а предположение к знаниям не относится..

    не имеем 100% знания всего, но его необходимо расширять,..
    в принципе те или иные знания потверждаемые практикой, в своём описании указывают область или условие в которых они верны,..
     
  7. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    Ничо я не взял, предохраняюсь.
    Почему генерирование лжи? Действий.Нормальных. Полезных. Но не для всех скопом. Зачем это?
    Неправдивые знания? Это же относительно.У на две рядом лежащие прямые то парралельны - то нет, чего уж про остальное...

    Добавлено -- 22 авг 2011, 21:10 --

    До сих пор оно было на основе сиюминутных необходимостей и случайно оказавшихся нужными способностях при изменении обстановки. Пытаемся строить дальнейшую жизнь, используя прогнозы на основе знаний, но не получается, скатываемся к древним сиюминутным интересам, а точнее - рациональности.
     
  8. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    как вы определите правильность и полезность без правдивых знаний?

    относительно зло или добро, как субъективное, как вы правду хотите занести в относительность??


    а конкретно???
     
  9. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    Ничё себе... Я чую, куда разговор уйти может. К высшим знаниям. Но их наличие - тоже -только предположение.

    Добавлено -- 22 авг 2011, 21:16 --

    Ну да, эти знания верны в определённой системе координат, но сама система часто оказывется, даже в мелочах - хотели как лучше, получилось как...

    Добавлено -- 22 авг 2011, 21:20 --

    Вы на гребне волны, вас любят и уважают, ваш дом полная чаша, дети пристроены - и это благодаря вашим правильным и полезным действиям. Зачем именно ПРАВДИВЫЕ знания, "если нас и так неплохо кормят"? Смысл?
     
  10. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    неверно чуете :nea: какие ещё высшие знания ?? :unknw:

    пока ваше утверждение в общем, можете его потвердить/обосновать конкретными примерами,.. ???
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    А что, Правда - уже понятие объективное? Отстал я от жизни...

    Добавлено -- 22 авг 2011, 21:25 --

    Да вокруг -только что коммунизм был Хорошо -теперь плохо, только что капаитализм был хорошо -грянул кризис - он уже Плохо.
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    ё майЁ какой пражняк,... :wacko:
    вот она диградация ва всей свей красе...

    а что было когда-то субъективным?? Или вы из отряда агностицизма или солипсизма???

    это не пример знаний, которые оказались не правдивыми ,..
     
  13. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    Есть серьёзные выводы, что население (Наш мозг) действительно деградирует, именно по этой причине - возможности не имея особых знаний и умений быть тем не менее на гребне. Расхолаживает, рождает соответствующее поколение. Естественный процесс. Но мы то (вы же понимете ;) ), не такие...

    Ага, есть немного агностики, в меру. На настоящий момент. А вообще кто его знает, всего понамешано. Это плохо?

    Пошемуже?? Тема такая, про общество. В другом месте можно ещё насобирать.

    Добавлено -- 22 авг 2011, 22:10 --

    Смысл темы уходит -про рациональность человека. Абсолютно рациональные люди должны быстренько исчезнуть как вид, имея способы обходить природные стимулы продолжения рода.
     
  14. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Так и каков итог?
    Порок недальновидности,
    ещё лиш до сих пор не видят сук который пилят?

    агно само себя опровергает,
    какое значение имеет представление, которе не подвергнуто управлению?
    Пусть реальность это некое представление, в этом есть капля истины недотончённой,.
    только отменяет ли это практику и то, что можно ею потвердить?

    нравится всегда меняется на неравится, и наоборот, эмоции и чувствы изначально из раздела ирациональности,
    Тож, уточните свой пример или другой поставте. :)
    Наркаману харошо ширятся зельем баломутным, но есть ли в этом рац. зерно?
     
  15. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    :clapping:
    Упираемся в вопрос - "Для чего мы живём". Задумываться и беспокоиться о том, что будет после смерти -нерационально, по определению.(Если наш рационалист - не адепт какой то жизнепродолжающей религии)
    Я к тому, что двигатель жизни -человек НЕРАЦИОНАЛЬНЫЙ. Рациональный - человек второго плана. Рациональны пилит сук так, чтобы ему лично не упасть. Что будет со следующим посетителем веточки - его просто не может интересовать.
    Пусть так. Сама теория относительности, а затем и её частичные опровержения показывают разное положение вещей в разных системах координат. Квантовая физика, хоть и вызывает недоверие, тоже жужжит о разном течении событий в зависимости от наблюдателя. Но, Tamabraxama, это отвлекает от темы, если ответ не понравился -фиг с ним, считайте, что я ляпнул лишнего, таких примеров нет. Кстати, почему решено, что действия наркомана обязательно нерациональны?
     
  16. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    ну так чтож это за определение такое??? а чё адепт религии?? вон учёные уже озобоченны тем что через 8 милиардов лет солнце перейдёт в стадию расширения и каюк земле, уже разрабатываются програмы по переселению на какие нибудь планеты пригодные для жизни..
    и собственно продолжение рода рассматривается по сути как бессмертие, тож отожествление себя с последующим потомством как продолжающие жизнь двух начал отца и матери и т.д. и это не положения религии...

    так в чём же его рациональность, если на собственных детей ему насрать??

    ну по этому моменту я изначально и выразился, тут реч о фактах опровергающие предположения,.. а предположения это не знания,..

    а по каким кретериям они рациональны? он же тупо себя убивает...
     
  17. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    Определение - моё, :blush:, приведено в 1 посту. Как и множество других терминов, Рациональность определяется кому как на душу положит. Одно из часто используемых определений и приведено у меня. Про личную выгоду. Вот и предлагаю рассмотреть именно его. Если у Вас ест другое определение для сухой расчётливости, ради бога, давайте использовать его.
    Рациональный человек, именно в приведённом мной понимании, многими возносится как Лучший тип для движения в этом мире. Разве нет? Есть даже "мудрые изречения, типа "Мудрец говорит, что есть только один вопрос. И чем он чаще будет звучать, тем сильнее мы будем становиться. Этот вопрос «Что это даёт мне!?»"
    Учёные, разрабатывающие программы спасения человечества, видимо имеют свою мотивацию. Или как рационалисты, имеющие свою личную выгоду в виде заработной платы, известности и пр., или как просто озабоченные судьбой человечества, не имея главной целью приличную зарплату. Во вторм случае , не ставя во главу угла личную полезность, это уже не рационалисты.( Не забываем про условность термина).
    О, это уже да. Если в человеке такое сидит крепко, как кушать и пить, то да - вопрос почти снят.
    Единственно, в развитых странах, судя по результату- снижению рождаемости ниже критической, с желанием бессмертия есть какой то напряг.
    Да очень рациональный и рожать их не будет, чтоб не на кого насирать было. Хотя пред. цитирование такой вопрос снимает.
    Когда он вонзает иглу, он спасает себя от мучений, не убивает. Уже подсев на это дело, разным образом, в дальнейшем он ищет себе ПОЛЬЗУ именно такую, какой себе её видит. Это нам кажется, что его действия нерациональны. Им напротив, такими наверняка видится вся наша суета.
     
  18. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    ну выгода так или иначе упирается в достоверное знание,.. это у меня :D

    исходя из дальнейшего вы возможно имеете в виду весьма незначительный промежуток времени,.. и скорей всего такой рациональный человек по вашим критериям спустит за один день зарплату во своё благо на вечер, и месяц до следующей з.п. будет питатцо из мусорок,..

    а что он будет в старости делать?? или в виду рациональности он себя просто кокнет ну когда уже сам начнёт с трудом справлятся с бытовыми проблемами,..
    Тож какой примерный возраст по вашим меркам рационального человека??? :) лет 50, 60 ??
     
  19. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.397
    Симпатии:
    236
    Ну, это -утриро. И в другую сторону.
    Не знаю, как с поиском бессмертия в потомстве, но с жаждой жизни у всех всё в порядке, в том числе у рациональных. Это природное. Прекрасно ведь знаете, что на сей момент пожилой человек прекрасно обойдётся без помощи детей. Рациональный даже с молодости лишнюю денежку прикопит на старость, вместо тратить всё жизнь на своих цыплят.Тем более дети часто есть обуза, а не помощь - даже в старости.
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    не более чем ваше утрило с наркоманом, и:
    чтось фактор общения для вас савсем не имеет значения??? вам приходилось подолгу оставаться одним?
    нормально усваевается такой расклад?

    вы себе противоречите, то вы учитываете слишком кратковременную выгоду в рамках одного дня, а то с молодости на старость денюшку копит,. определитесь как-то, с интервалом времени, а то фальсификацией пахнет,.. ;)
     
Загрузка...