человек = робот.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем игорь т, 19 дек 2017.

  1. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    215
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    153
    какие у кого, как обычно, есть возражения?
    и каких, как обычно, ни у кого нет вопросов?
     
  2. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    215
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    153
    Если я правильно понимаю, молчание форума на эту тему - это и есть главное его возражение против постулируемого в ней тезиса.

    Ладно, уговорили.
    Постараюсь более развёрнуто оформить свою позицию.

    Робот - это машина снабжённая компьютером, поведение которой обусловлено заложенными в этот компьютер программами.
    Иначе можно сказать так. Робот это компьютер снабжённый манипуляторми, которыми он может манипулировать предметами во внешней для него среде, механизмом передвижения в пространстве и датчиками для сбора данных о внешней среде.
    Все эти девайсы управляются программами установленными в данный компьютер.
    --- Добавлено, 20 дек 2017 ---
    Человек - это самопрограммирующийся и обществомпрограммирующийся робот.
    Все его действия являются реализацией заложенных в нём программ поведения.

    Часть программ были сформированы естественным отбором в процессе эволюции.
    Другая часть программ формируется самим человеком, принимается извне, от других людей, и в процессе разной степени редактирования, ассимилируется.

    Свобода выбора(воли, действий) человека ограничена набором заложенных в нём программ, физическими свойствами его тела, физическими свойствами среды, это тело окружающей.
    Свобода формирования новых собственных программ ограниченна вычислительными способностчми мозга, плюс обилием информации доступной данному мозгу для переработки.
     
  3. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    А Вы гиф-ку из подписи уберите, с Вами приятнее общаться будет (а то дюжина Ваших постов на странице будет весить пол гига, включите программу здравый смысл:D).
    Ну допустим "робот". Но 1. Робот с штучной программой. Таковой никогда не было и никогда не будет (см ПСС возникновения таковой программы). 2. Возможность осознания себя "роботом с программой" и совершения поступков вопреки ей, т е действия вне (вопреки) имеющихся ПСС, с созданием новой цепочки ПСС и соответственно внесение в предыдущую программу Кардинальных Изменений. 3. Случайный выбор. Тоже вносит изменения в ПСС программы. Таковой конечно возможен и "в железе", НО человек, скотина непредсказуемая и НЕИЗВЕСТНО когда, он решит подбросить монетку. 4. Ни кто не мешает человеку "послать на.." ВСЮ Программу сразу, вот только ПРИЧИН для этого в данной Программе нет.
     
  4. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Робот НЕ умеет самопрограммироваться. Если вы считаете, что человек сам программирует свое поведение, то он НЕ робот. Робот сам себе программы НЕ пишет, программы роботу пишет человек.
     
  5. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Можно написать программу,которая имеет свою собственную базу данных и умеет эту базу пополнять из каких-то открытых источников,например из "тырнета".Это так сказать вспомогательная её работа,а основная будет,например в том,чтобы отвечать на вопросы,этакая справочная служба.Вот вам, реализация ,очень простенько организованной самообучающейся системы.
     
  6. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Вот это "можно написать программу" осуществляет сам человек. Робот НЕ может самостоятельно написать ту самую первую программу, которая позволяет ему стать самообучающейся системой.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  7. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Ну так и человек ,до конца не понимает...есть ли у него программа и кто написал её...он пользуется ей и всё...так и робот...получил от человека и пользуется...
     
  8. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Человек понимает, осознает свои действия, робот - нет.
    Человек может изменить алгоритм своих действий, робот - нет.
    Человек может поступить НЕлогично, робот - нет.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  9. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Во время своих действий робот тратит энергию,эту трату можно регистрировать каким-то модулем,это и будет роботовское осмысление своих действий...
     
  10. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Зачем её регистрировать?...

    Это не будет осмыслением, это останется тратой энергии.
     
  11. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    В человеке (во всех чувствующих существах), эта программа заложена изначально, как данность.
    --
    Занятную аналогию можно завернуть, если б "биос" в компе был бы одним на любое железо+ "нерукотворным" - данным.
     
  12. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    215
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    153
    У вас что, агорафобия? Уберу, если пообещаете не вставлять в посты зелёных смайликов.
    Не понимаю, какой смысл вы вкладываете в прилагательное штучный
    Любые действия вопреки некой программе координируются другой программой пришедшей извне или созданной посредством редактирования имевшихся в наличии программ.
    Кому это должно быть известно? Ну и что, что неизвестно?
    Послать на... все программы человек может, но только руководствуясь ещё одной программой пришедшей извне или созданной посредством редактирования имевшихся в наличии программ.
     
  13. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Гм... Простите, но я со своей женской логикой НЕ поняла, чё вы тут нагородили...
     
  14. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    Траты энергии он и так будет учитывать,это необходимо по многим причинам.Для жизни,как таковой,именно то самосознание,каким обладаем мы,не является необходимым.Хотя возможно даже оно появится по мере усложнения нейронной сети.
     
  15. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    215
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    153
    Я написал, что он их формирует сам, и принимает извне, от других людей, редактируя.
    Возможно, следует уточнить, что между формированием своих, и редактированием чужих программ нет чёткой границы, свои тоже формируются на основе чужих, и разница между ними только в степени редактирования.
    Так что можете считать, что человеку программы (в основном) пишет общество, разумеется не считая тех, что написаны в процессе эволюции естественным отбором.
     
  16. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    164
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.606
    Симпатии:
    130
    Это интересная мысль...действительно,зачем оно нам надо?Вот убери самосознание и внешне ничего не измениться...также будут ехать хамы в трамвае(это их прога такая),также кто-то кинется на рельсы метро спасать попавшего в беду и т.д. и.т.п.
     
  17. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    А робот редактировать НЕ умеет.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  18. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    215
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    153
    А что же ему мешает?
     
  19. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Отсутствие мышления.
     
  20. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.591
    Симпатии:
    726
    Человек может стать или быть роботом, рабом, исполнителем, слугой. Это типа как со свиньёй, которая никогда не поднимется до человека, хотя человек запросто может до неё опуститься.
     
    Вадим Скучный нравится это.
Загрузка...