Что есть МАТЕРИЯ

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем rpa, 29 апр 2015.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.158
    Симпатии:
    195
    Я уже во многих темах на этом сайте обьяснял всем, что наука занимается решением конкретных задач. И науке нужны не абсолютные значения, а те, которые позволяют решить задачу.
    Понятно, что два одинаковых автомобиля отличаются. И отличия можно обнаружить.
    Но с практической точки зрения для решения задачи характеристики их одинаковы.
    И различия могут не приниматься во внимание.
    Так и с закономерностями в природе. Они одинаковы только в рамках какой-то задачи.
    Поэтому, несмотря на то, что все материальные обьекты различны, в рамках условий задачи различиями можно пренебречь. И точность опять же определяется условиями.

    Что здесь важно понять. Нет никакой науки вообще, в абсолюте. Есть наука конкретная, и начинается она с задачи.

    Что касается идей. То в отличие от материи идеи идеально одинаковы. Это абсолютно та же идея.

    Хотя а науке это поняли наоборот, что формальная система никогда точно не отражает реальную.

    Но это и не нужно.

    Не нужно в точности повторять природу, достаточно повторить только необходимые и достаточные условия.
    --- Добавлено, 25 май 2018 ---
    Что касается слова "материя", то я тоже считаю, что слово это фиговое. И только путает народ.
    Лучше говорить о вещах. И делить вещи на материальные и нематериальные.
    В этом смысле матеря - это обобщение всех материальных вещей. Но сегодня это могут быть одни вещи, а завтра другие. Потому как форма -это вещь нематериальная.

    Проблемы возникают, когда люди начинают мировоззренческие споры.
    Типа, никого тут в упор не вижу и не слышу, кроме движущейся материи.
     
    Просто А нравится это.
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.158
    Симпатии:
    195
    Продолжим.

    Я хочу открыть тему про логику. Потому что в современном мире проблема - зашоренные люди. Они думают, мыслят, только в двоичном коде: да-нет, плохо-хорошо, инь-янь... И иначе не умеют...
    Но это хрень полная. На свалку истории это.

    Умные люди оперируют логикой более современной.
    Во-первых, им уже известна нейтральная позиция. Во-вторых, им известно отсутствие отношения. В-третьих, они знают об отсутствии связи, включая односторонню связь. В-четвертых, они знают математику, и понимают, что три да, или два нейтрала, отличаются от одного да. И конфигурации могут быть разными... И еще кое-что знают ...

    Таким образом, в руках новых, современных людей, в сравнении со средневековыми зашоренными, оказывается новая логика. А не убогий инь-янь из древности, который тут без устали пиарят папуасы.

    Новая логика позволяет заниматься вещами современными. А не быть папуасами.

    Так что, папуасы и дикари, идите вы нафик со своими инь-янь на свалку истории. Идите чучелами в музей работать. Чтоб дети на вас посмотрели, как выглядят люди, живущие до нашей эры.
    Больше вы со своими инь-янь уже ни на что не годитесь.
    В голове у вас только два потенциала + и -. И все.
    В утиль вас.

    Поэтому, чтобы сегодня, в 21 веке, работать в науке, создавать современную цивилизацию и двигать прогресс, нужно постичь логику новую.

    Так что, займитесь все своими мозгами и научитесь мыслить по -современному. Иначе, как индейцы, незаметно для себя окажетесь в резервациях для дикарей. В зоопарке, короче для инь и янь.

    Новую логику лучше всего рассмотреть в отдельной теме.

    Здесь же речь идет о материи и вещах материальных.

    Сегодня надо понимать, что материй типа бывает много. Особенно форм. И порядок организации у этих материй может быть разным. И один вид нам может понравиться, а другой не очень.

    Человек как раз и решает хорош порядок и форма материального мира, или надо исправить. Но это решает современный человек.
    А папуасы ничего не решают.
     
  3. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    67
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.878
    Симпатии:
    51
    О "новой логике" (парадоксальной логике, квантовой логике, логике Бесконечного) я говорил еще лет 20 назад. Но этот путь оказался тупиковым, и я его забросил, несмотря на множество интересных наработок. Ну, не то чтобы тупиковым, просто слишком медленным для "21 века".
    Шри Ауробиндо говорил: ум - это не источник познания, а всего лишь организатор знания. Человек просто использует его не по назначению, особенно если он исповедует "науку" в качестве религиозного суррогата. Знание-информация приходит к человеку в виде энергопакета и вовсе не нуждается в расшифровке. Перевод энергопакета в слова - это просто привычка человека разумного, так сказать, его дурное пристрастие. Очень наивно верить, что посредством ума можно создать такую супер-пупер теорию, которая обобщит все мыслимые и немыслимые знания о мире и о Вселенной. Ставить это целью жизни - увольте! - означает практически никогда не находиться в состоянии "здесь и сейчас". Потому что находиться в этом состоянии можно только сознанием, а не умом. Интеллект в действительности дан человеку для обращения к информационному полю за энергопакетами (можно назвать это и обращением к Богу, если угодно, но это непринципиально). И вот здесь крайне важно очень точно, конкретно и прямо сформулировать свое обращение. То есть - правильно задать вопрос. Недаром же говорится, что правильно заданный вопрос уже содержит в себе половину ответа, если вообще не весь ответ. Потому что энергопакет приходит почти мгновенно. Большая часть времени тратится на его "распаковку", на перевод в слова. Но в этом нет необходимости: например, высокоразвитые существа (которых мы называем "инопланетянами") общаются между собой именно энергопакетами, потому что это на порядок быстрее и эффективнее для взаимного понимания. И такой способ общения вполне естественен для живых существ, в том числе и для человека. Животные общаются между собой точно так же. Гипертрофированно же развитый интеллект (то есть - развитый в ущерб другим пластам сознания) на самом деле уводит человека в сторону от Истины, делает его несчастным, неустроенным, не нашедшим своего места в Мироздании. Ибо, вмешиваясь интеллектом куда надо и куда не надо, человек отделяет себя от Природы, от Мироздания, а если продолжает упорствовать, то и противопоставляет себя им, строя себе различные представления о реальности и почему-то отождествляя их с самой реальностью.
    Чтобы понять, почему в реальной жизни не стоит слишком заморачиваться логикой, достаточно прийти к истокам своих рассуждений, то есть - вернуться как бы назад, откуда они начинались. Это не значит не применять логику вообще (да в реальной жизни это просто не получится), но воспринимать ее как некую игру, условность. И тогда, быть может, откроется самое сокровенное и полное Знание, которое, увы, невыразимо в словах. Потому что интеллект - всего лишь часть этого Знания, а никак не наоборот. :)
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.575
    Симпатии:
    139
    ЛОГИКА – это только правила правильного мышления человека.
    МЫШЛЕНИЕ является частью сознания человека (сознанием обладает только человек).
    НЕТ СОЗНАНИЯ – нет человека, нет никакого мышления и никакой логики.

    Есть только ДВЕ ЛОГИКИ:
    1. Формальная логика (логика формы)
    2. Диалектическая логика.
    (логика содержания из двух диалектических противоположностей)
    Никаких других новых логик нет и не может быть.

    Организм человека возникает из зиготы.
    Сознание у ребенка вырабатывается его родителями способом «сознание от сознания» с использованием врожденной способности ребенка к подражанию.

    Все существующее существует в виде единиц существования.
    Все единицы существования обладают атрибутами (неотделимая принадлежность носителя атрибута).
    Три атрибута являются всеобщими для всех единиц существования
    Пять атрибутов являются всеобщими для всех единиц природы.
    Материальность является всеобщим свойством всех единиц природы.
    --- Добавлено, 26 май 2018 ---
    Три атрибута являются всеобщими для всех единиц существования (материальных и нематериальных)
     
    #664 Boris, 26 май 2018
    Последнее редактирование: 26 май 2018
  5. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    67
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.878
    Симпатии:
    51
    Boris,
    1. Возможно ВСЁ.
    2. Если что-то невозможно, см. п. 1.
    С вами очень тяжело общаться, потому что вы говорите не "что-то", а всегда "о чем-то", как будто извлекаете информацию из банка данных, как компьютер. Такую информацию хочется записать в толстую тетрадь и положить в стопку к таким же тетрадям, чтобы знать: вот, мол, она где-то есть, где-то записана, вот и пусть там лежит, хотя еще раз обращаться к ней вряд ли возникнет потребность. Потому что в ней нет жизни. Насколько я помню вас за 10 лет, вы тут всегда говорите как репродуктор, не обращаясь ни к кому конкретно, словно в пустоту, словно комплексуете обратиться к оппоненту непосредственно как к живому человеку. Поэтому всегда оказываетесь в одиночестве. Может, вы вообще не человек, а какой-нибудь рептилоид? По крайней мере, такое складывается ощущение. Не хотите рассказывать о себе - не надо, никто не тянет за язык, но адекватного диалога с вами, увы, тогда не получится.
    Советую не делать опрометчивых заявлений по поводу "невозможного". Утверждать о том, что что-то "невозможно" имеет право лишь тот, кто познал все тайны и законы Мироздания, кому больше нечего познавать. Но такие люди, скорей всего, согласятся с теми двумя пунктами, которые я выказал в начале. :)
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.575
    Симпатии:
    139
    ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ может быть ТОЛЬКО ДВЕ.
    Противоположности всегда существуют ПАРАМИ.

    ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ существует и может существовать только между
    (а) НАЧАЛОМ (возникновение)
    (б) КОНЦОМ (исчезновение, смерть, разрушение)

    ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ
    существует только в виде
    ЕДИНИЦ СУЩЕСТВОВАНИЯ
    как единство двух противоположностей
    (единство внешнего и внутреннего):
    1. ФОРМА (предел содержания, граница равновесия внутренних и внешних сил)
    2. СОДЕРЖАНИЕ (масса материи в пределах формы)
    3. Третьего не дано

    Между внешним и внутренним не может быть ничего третьего.

    Поэтому может быть только ДВЕ ЛОГИКИ:
    1. ЛОГИКА внешней ФОРМЫ - формальная логика
    2. ЛОГИКА внутреннего СОДЕРЖАНИЯ (но только содержания диалектического как неразделимого единства двух противоположных сущностных частей) - диалектическая логика.
    --- Добавлено, 26 май 2018 ---
    Я, БОРИС, не хочу писать всякую фигню и спорить с дураками.
     
    #666 Boris, 26 май 2018
    Последнее редактирование: 26 май 2018
  7. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    211
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.824
    Симпатии:
    169
    В каких понятиях и образах будет вопрос, в таких же и ответ должен быть – логично предположить, что так должно быть. Однако нельзя потребовать от Иного предварительного преобразования под «аппаратные» ограничения вопрошающего. И вот здесь интеллект как один из данных человеку «инструментов» является хорошим помощником в переводе из иной системы понятий в привычную для восприятия или «общепринятую». Хотя, конечно, не всяк помощник хорош и тем более не у всякого есть хороший помощник.:)
     
  8. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    67
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.878
    Симпатии:
    51
    Сам по себе интеллект - подобие компьютерного процессора. Его основное свойство - что-то перемалывать, обрабатывать, переводить в слова. Но важно понимать, что за интеллектом находится некий программист, который кидает ему некоторую информацию в обработку. Сама же информация поступает отнюдь не через интеллект. Самый простой пример - долго общающиеся друг с другом люди (скажем - супруги) умеют понимать (читай: чувствовать) друг друга без слов и даже без мыслей. Еще пример: в экстремальной ситуации, когда надо принять мгновенное решение, долго и основательно думать очень вредно для здоровья или даже жизни. Говорят, что в таких ситуациях работают инстинкты, однако это не совсем так: инстинкты - это программы, подразумевающие стереотипы поведения, однако часто человек поступает очень нестандартным образом: неожиданно в голове появляются "гениальные идеи", которые просто некогда обдумывать - и они оказываются самыми наилучшими. Встречается сплошь и рядом. Максимум, на что способен интеллект, просто констатировать факт "прихода" идеи, облечь ее в слова и далее уже начать "обсасывать" и так, и этак. Часто проблема, над которой думал вечером и не мог ничего придумать (интеллект при этом работал интенсивно, но - увы - вхолостую), находит свое решение утром в виде простого и ясного ответа, безо всякой работы ума. Что произошло? Оставляю в качестве упражнения. :)
    Привычка приписывать заслуги интеллекту в таких случаях - действительно всего лишь привычка. Интеллект здесь ни при чем, скорее он даже мешал получить решение в готовом виде вечером. Он сформулировал запрос, но, не отключившись вовремя, продолжая молотить, не был способен уловить нужный энергопакет, пришедший на его запрос. Потому что, будучи гипертрофинованно развитым, вмешиваясь во все процессы психики, работает неправильно, побуждая человека делать гораздо больше ошибок в жизни, которых можно было бы избежать. Здесь бесполезны споры. Достаточно просто немного практики, чтобы убедиться, что это так.
    --- Добавлено, 26 май 2018 ---
    PS. Кажется, отклонились от темы топика, тем не менее, косвенно эта тема таки помогает понять, что такое материя. :)
     
  9. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    211
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.824
    Симпатии:
    169
    Почему-то Вы чуть ли не основной функцией интеллекта указываете обработку некого энергопакета с целью перевода его в набор слов . А попробуйте вернуться – от слова к понятию, от понятия к образу, от образа к сути, которой модулировано содержимое пакета. Быть может, путь будет и не столь длинным, как мною эскизно очерчен, быть может, он будет не интеллектуальным и упавшего поутру на голову яблока будет достаточно для ясного и безошибочного ответа на запрос: почему интеллект самоназвался интеллектом?:)

    Согласен.
     
  10. Шариками шевелящий

    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    20.02.18
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Вопрос: что есть материя?
    Ответ: что Есть, то и материя.
     
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.575
    Симпатии:
    139
    ЕСТЬ:
    1. Материальное
    2. Нематериальное.
     
  12. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    60
    • Материя (философия) - философская категория, отражающая все что изменяется во времени и пространстве.
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.575
    Симпатии:
    139
    А что такое изменение во времени и пространстве - никто не знает.
     
    Просто А нравится это.
  14. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    60
    Я ищу на это ответ в моём вопросе что такое движение. Только ты один понимаешь о чём я)
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.575
    Симпатии:
    139
    --- Добавлено, 27 май 2018 ---
    ЕСТЬ:
    1. Материальное
    2. Нематериальное.

    ЧЕЛОВЕК:
    (а) Животное по материальному животному организму
    (б) Не животное по нематериальному сознанию
     
    #675 Boris, 27 май 2018
    Последнее редактирование: 27 май 2018
  16. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    60
    Борис животные обладают неким сознанием , они придумывают за свою жизнь у себя в сознании несколько слов но передать их потомству не могут. Они могут пользоваться словами человека. Сознаие результат эволюции чувственого. Мысль это тоже чувство. Сопостовлять и сравнивать по пунктам (а) и (б) не имеет смысла
     
    #676 Просто А, 27 май 2018
    Последнее редактирование: 27 май 2018
  17. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    291
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    919
    Симпатии:
    195
    А, что есть не материя - не материальное? Исходя из вашей точки зрения вытекает ответ - Не материя ( не материальное) это то чего нет.
    Но Борис имеет точку зрения, что не материальное есть, т.е. есть то, чего нет.
    Можно ли найти то, не знаю что?
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.575
    Симпатии:
    139
    Человек отличается от животных наличием сознания.

    Все действия животных являются рефлексами:
    (а) Врожденными безусловными рефлексами
    (б) Приобретенными условными рефлексами.
    --- Добавлено, 27 май 2018 ---
    ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК возник,
    когда у вожака группы обезьян,
    спонтанно возникло самосознание Я
    (как противоположность НЕ-Я).

    Все остальные люди произошли от первого человека способом «сознание от сознания» (самосознание Я вырабатывается у ребенка его родителями).
     
  19. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    60
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест
    Это основной индикатор самосознания у животных и признак входа в зеркальную фазу у человеческих детей в психологии развития. ЕСЛИ ТЫ СЕБЯ УЗНАЁШЬ ЗНАЧИТ У ТЕБЯ ЕСТЬ Я.
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.158
    Симпатии:
    195
    Я хочу открыть специальную тему для изучения Вашей диалектической логики.

    По теме материи хотел бы у Вас спросить, какое значение Вы вкладываете в слово самосознание?
     
Загрузка...