Что есть совесть?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Наталья Трахирова, 14 сен 2006.

  1. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Вот ведь интересно, что такие качества как совесть, определяют наше внутреннее состояние, наш внутренний мир, с которым мы либо находимся в гармонии, либо нет. Кто определяет нашу совесть? Мы ли сами? Или все-таки, мы зависим от так называемого общественного сознания, социализации на любом уровне нашего развития. В вашем случае, участники форума, совесть -это соотношение с общепринятыми нормами, именно потому что это есть принятая мораль нашего поведения, или существование критерия, характерного только лично для меня, то., что я осознанно делаю....????
     
  2. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1
    Совесть - это со(вместная) весть человеческого разума его личности, проявляемая через сознание. Разум - это способность человека слышать и голос ума, и голос души. Общественное сознание - епархия ума, индивидуальность человека - епархия души. Их соотношение в разуме человека и определяет результат.
     
  3. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Вот вы говорите о рациональности, а разве она определяет совесть? Возможно, но с, другой стороны, ум может стать причиной, побуждающей нас преодолевать закон и потом с помощью его же испытывать чувство вины, только ли это обусловленность разумом или...
     
  4. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1

    (Наталья Трахирова @ сентября 14 2006,21:15) Вот вы говорите о рациональности, а разве она определяет совесть?
    Про рациональность не было ни слова. Речь была об общественном сознании. Вы вот есть человека не будете, а у каннибалов это обычное дело, и никаких угрызений совести.

    Возможно, но с, другой стороны, ум может стать причиной, побуждающей нас преодолевать закон и потом с помощью его же испытывать чувство вины, только ли это обусловленность разумом или...
    А что еще кроме разума (ум + душа, как носитель Духа) есть у воплощенного человека?
     
  5. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Есть сердце. И меня интересует вопрос, являются ли наши сердечными переживания чем то отличным от размышлений нашего духа?
     
  6. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1

    (Наталья Трахирова @ сентября 15 2006,08:42) Есть сердце. И меня интересует вопрос, являются ли наши сердечными переживания чем то отличным от размышлений нашего духа?
    Сердце - это единственный "орган чувств" души, через который она, напрямую, минуя разум, может донести до человека жизненно важную для души (в теле) информацию - в виде ощущений. Это своеобразный "аварийный канал" связи души с личностью человека. Обычно канал этот используется, если личность сильно вредит своей душе, вспомните: на сердце тяжело, душа не лежит, с души воротит и т.п. Если же разум учитывает "желания" души в жизни личности, такого не бывает, говорят - на сердце легко.
     
  7. jeeves

    jeeves
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    01.05.05
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    3
    в последнее время прихожу к выводу, что совести у людей нет
     
  8. Budda

    Budda
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    14.09.06
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    3
    Сердечные переживания и размышления духа?

    На мой взгляд ситуация , которую описывает Трахирова (самостоятельное существование сердечных переживаний и размышлений духа), обычная для большинства обычных людей. Она является следствием воспитания, но для людей взрослых и разумных, обретших способность управлять своим внутренним состоянием – эта ситуация свидетельствует о неполном духовном становлении.

    О чем я говорю?

    Единая и монолитная личность не допускает наличия внутренней несогласованности между переживаниями и раздумьями. Такой результат достигается при условии формирования человеком внутри себя особого «аппарата» Духа.
    В центре этого «аппарата» - Разумный базис. Это аналитические подразделение сознания. Разумный базис в своем функционировании опирается на группу принципов:
    а) первейший принцип – принцип относительности всего информационного, данный принцип отрицает наличие непреодолимых и незыблемых истин любого уровня. В соответствии с данным принципом для принятия решения никогда не следует ограничивать себя уже определенными и практически подтвержденными способами (даже когда вы глубоко уверены, что Земля круглая, никогда не надо отрицать возможность существования иных вариантов);
    б) второй принцип – принцип неопределенности становления. Данный принцип обязывает отслеживать динамическую ситуацию любого уровня с целью оперативного реагирования на не прогнозируемые отклонения, вне зависимости от степени определенности наступления предполагаемого результата.
    в) третий принцип – принцип управляемой веры. Это важнейший принцип определяет собственно механизм управления внутренним состоянием. Если при выполнении задачи необходимо верить, что Земля квадратная, необходимо в это ВЕРИТЬ (не исключая, в соответствии с 1 принципом иные варианты). Управляемая вера открывает дорогу на поверхность скрытым силам, таящимся внутри человеческой психики.

    Практика применения принципа управляемой веры у меня лично сформировалась вследствие наличия тяжелейшего заболевания. Все существующие медицинские сведения об этой болезни указывают на отсутствие даже малейшей перспективы восстановления здоровья. В такой ситуации деформация психики обычной личности неизбежна. Человек погружается в отчаяние.
    Но, если человек вырабатывает у меня способность управлять верой, он получает необычное и вместе с тем сильнейшее орудие. Я периодически погружаю себя в состояние великолепного здоровья, счастья и прекрасного настроения. Я не обманываю себя внушением об отсутствии болезни. Нет! Я заставляю себя чувствовать силу здоровья. И происходит вполне чудесные вещи. Пусть я не здоров, но я уже и не больной во всех смыслах этого слова. Я знаю, что у меня с помощью такого механизма, вызываются на поверхность скрытые силы.

    У человека, не имеющего такого механизма Духа, происходит неизбежное раздвоение на душевную и разумную личности. По существу, противоборство этих химерных конструкций и составляет содержание его духовной деятельности.
     
  9. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.262
    Симпатии:
    41
    Давайте я попробую объясниться, и на счёт совести. Тем более, что это не сложно. Когда видишь. Глупо, когда начнёшь слепому втирать, причём настойчиво. А бывает наоборот. Человек прозрел, и ему уже не интересны рассуждения слепых. Вот он и молчит. Нет, не только Fandl, но и Плотин. Рассказывают, что он, и трое его друзей, поклялись не открывать правды? Но кто это говорит? Слепые, которым он эту правду и открывал...Видите, сколько нас. А с ума сходят по-одиночке.
    Ну, дык, о совести. Совести всегда предшествует грех. Что такое грех? Это тогда, когда мы мыслим "ничто". Здесь проблема в ощущениях, но как-бы с другой стороны. Не беда, что мы ими определены, как и все другое. Беда, что мы не желаем принимать того, что есть. Например. Я работаю в строительстве. Это факт, то, что есть. Но я думаю, сам-про-себя, что эта работа недостойна такого замечательного парня. Лучше-бы написать стишок и слава, деньги, девочки...ну, как у всех. Сижу, значит, мечтаю. Работу забросил, не до нее, а если и делаю, то бездумно, т.к. голова забита миражами настоящего. Приходит заказчик. Хороший человек. Ему жить, не то, что-бы негде, но он за этот дом последнее хорошее отдал. Мне стыдно. Нехорошо поступил. Чувствую свою вину. Можно это назвать нравственностью. Да, но это тавтология. Нрав-характер-судьба-стройка...Мы знаем, кем мы есть. Реально. Но этого-то и не принимаем, а желаем иного. Причина в зависти? Да. Но это тоже тавтология, т.к. желается не то, что есть, мы же не бандиты, но другое, и много лучше этого, что мы видим как-бы за спиной этого. А прав на него, у такого парня, побольше, чем у других. Можно сказать, что есть люди бессовестные. Наверное это имела ввиду jevves. Но, во-первых,- это один из этапов становления личности. Детский. А есть и взрослые как дети. И во-вторых. На таких людей есть закон. Именно законом грех и познаётся. Это как дорожные знаки...Определенное поведение в обществе приводит к определённым последствиям, желательным или не-желательным. Само-же общество, да не к ночи будет сказано, есть результат греха. В нем люди не реально объединены, но на счёт того, что думают. Вот, например, Гумилев говорит, а уж кому-кому, а ему неверить невозможно, что нация не имеет другого определения, кроме как составленного из мнения людей о самих-себе, и независимо от обстоятельств. Также, как и все другие институты общества, начиная с "ячейки". Так вот, чтобы этой фикции существовать и нужны законы и страх перед ними, для бессовестных. Законы природы, судебные, моральные, законы жанра...нарушил, и тебе определят степень вины. Осознал ты её, или нет...
    Впрочем, в эту схему : "не желаю что" - "мыслю ничто" - "грех" - "совесть" - "вина" - "закон",- можно вложить любое.
     
  10. jeeves

    jeeves
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    01.05.05
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    3
    ну ты и ****** :aggressive: :D
     
  11. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Наталья тут в каком-то смысле об (не побоюсь этого слова) онтологии совести, а Вы, Лема, о чем это?

    Мое мнение таково (можно сказать фрейдистское): дух - покрытое пленочкой рационального (cogito) бесконечное иррациональное (эмоции, воля). Рациональное у всех примерно одинаковое (кто-то чуть быстрее соображает, кто-то чуть медленнее). А вот иррациональное - это по сути и есть "Я", индивидуальность, то, что у всех свое. Индивидуальное иррациональное может формироваться двумя способами: быть дано изначально и преобретаться в опыте. Я полагаю, что отчасти так, отчасти так: изначально заложено что-то, а на него с опытом наслаивается новое, модифицируя старое, порождая другое новое и т.д.
    У каждого есть какие-то принципы. Они зашиты в иррациональном. Мы их не придумываем - они сами формируются, могут сами изменяться. Раз это происходит отчасти под воздействием опыта, то стало быть и под воздействием семьи, общества и т.п. в том числе. Муки совести - это результат конфликта между сделанным и принципами, т.е. между тем что ты сделал и твоим иррациональным. Сами же муки - это по сути определенного рода эмоции, т.е. в свою очередь тоже часть твоего иррационального, которое им же порождено и на него же теперь наложится и там навсегда останется.
     
  12. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Совесть это
     
  13. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Ну а совесть - это стало быть наше свойство сравнивать свои поступки с нашими принципами.
    Тогда бессовестный - это либо тот, у кого нет этой потребности сравнивать, либо принципы таковы, что другим людям они не нравятся.
     
  14. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    1
    По сабжу.

    Совесть возникает вследствие интроекции в "Я" людей общественных предписаний, направленных против некоторых (недопустимых) проявлений воли индивида. С этой точки зрения, совесть (которая нам присуща) формируем отнюдь не "мы сами", а общество-"цензор"... С другой стороны, реакция общества на эти проявления воли индивида возникает ведь тоже не случайно; фундирующие этой реакции следует искать, скорее, в области иррационального, бессознательного, нежели рационального. Например, ести тя ударили кулаком по лбу, маловероятно, что ты сие просто проигнорируешь... Или, допустим, если кто-то... э-э... переспал с твоей девушкой, ты ж будешь всячески стремиться наказать обидчика - рациональное-то тут совершенно не при чём... Именно на "бессознательной" основе, например, возник декалог...

    "В вашем случае, участники форума," на совесть можно было бы и плюнуть (я к тому, что Наталья Трахирова ратует за адекватность постов здесь неким "этическим нормам"), ибо форум философский и любое понятие, любую категорию, ИМХО, можно легко по-философски раскрошить и уничтожить... Так. В общем, это уже немного не по теме. :)))

    Детали.

    virgin-suicide
    Мое мнение таково (можно сказать фрейдистское)...

    ...очень хорошо...

    ...дух - покрытое пленочкой рационального (cogito) бесконечное иррациональное (эмоции, воля).

    У Фрейда, однако, никаких "дУхов" - как, впрочем, и "дхОв" - не было... Ну не оперируют учёные всякой хренью! :))

    Рациональное у всех примерно одинаковое...

    Не, не согласен (точнее, не уверен)... У кого-то ведь мозг более "гибкий", более способный к развитию и учению, обладающий более высоким потенциалом, так скажем, - у кого-то нет... ИМХО, разница между "пнём I" и "пнём IV" очевидна (именно, превосходство последнего над первым существенно)... Да и вообще, мозг человеческий - филогенетически молодое образование... Поскольку "рациональное" связано именно с ним, то уж скорее мы будем иметь разброс, так сказать, по "качеству" рационального шире, нежели по "качеству" более древнего, укоренившегося иррационального...

    А вот иррациональное - это по сути и есть "Я", индивидуальность, то, что у всех свое.

    Тогда все были бы априори тождественны друг другу на уровне своего "Я"... Инстинкты-то, отдельные безусловные рефлексы присутствуют у всех одинаковые... (Несмотря на то что совесть, в принципе, иррациональна, она имеет, так сказать, более высокий порядок малости иррационального, нежели инстинктивный базис...) "Я" возникает на стыке иррационального и рационального; а у каждого условия, обуславливающие этот стык, - свои...

    Индивидуальное иррациональное может формироваться двумя способами: быть дано изначально и преобретаться в опыте. Я полагаю, что отчасти так, отчасти так: изначально заложено что-то, а на него с опытом наслаивается новое, модифицируя старое, порождая другое новое и т.д.

    Вот. "Индивидуальное иррациональное"... На Юнговское "личное бессознательное" похоже... :)) Ну да не важно. Я полагаю, то, что "приобретается в опыте", вполне может быть связано с совестью (особенно, что на горьком опыте)... Да и наследоваться внутренняя цензура, приобретённая далёкими предками, тоже может, наверное... Кстати, у Фрейда под "мораль", "нравственность", "совесть" отведена целая психическая инстанция - "Uber-Ich"... То есть проблема фундирования совести решается у него просто и без проблем... (Воля ребёнка (желание завладеть матерью) наталкивается на сопротивление отца с одновременным образование в "Я" ребёнка этой цензор-инстанции...)
     
  15. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Во-первых, я не сказал, что я последователь фрейда, а сказал лишь что мое мнение в некотором роде фрейдистское. Во-вторых, то, что фрейд называл духовное психикой не имеет значения - по сути он изучал именно это. В любом учебнике по философии его вклад в философию будет в главе неклассическая философия. Не отрицайте, что он своей научной деятельностью внес вклад и в философию.
    А если Вы считаете человеческий дух "хренью", то по-вашему выходит, что психология вовсе не наука, т.к. она изучает именно эту хрень.
    Нелепо отрицать идеальное бытие. Такого даже вульгарному материализму не снилось. Сознание, знаете ли, вне зависимости от того первично оно или вторично, все же некоторым образом есть.
    Разница между пнем I и IV количественная, а не качественная, и тот и тот умеет складывать, умножать, находить синусы, обращаться к аппаратно-генерируемым прерываниям и т.д. Так же и с рациональным. Кто-то ловит сходу, кому-то надо вникать долго, кому-то вообще недоступно как бы он не силился, но все мы думаем по одному и тому же механизму. А иррациональное очень многообразно и у всех качественно разное. А что личное бессознательное было только у юнга? А что же тогда такое у фрейда Id?
     
  16. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.262
    Симпатии:
    41
    Материализм - производное идеального бытия, как-бы вторичная идея.
     
  17. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    1
    virgin-suicide
    ...а сказал лишь что мое мнение в некотором роде фрейдистское.

    Ну, вот здесь, например:
    ...иррациональное - это по сути и есть "Я"

    - Ваше мнение явно лежит вне концепции дедушки... Фрейд такого точно не писал... Так прямо, во всяком случае...

    Не отрицайте, что он своей научной деятельностью внес вклад и в философию.

    Дык естественно... Правда, это год назад ничуть не помешало преподавателям философии у нас высказаться о его теории, в общем, негативно... Вот такой вот вклад, м-де...

    А если Вы считаете человеческий дух "хренью", то по-вашему выходит, что психология вовсе не наука, т.к. она изучает именно эту хрень.

    Я считаю понятие "дух" - хренью, а не предмет изучения психологии... В том-то и дело, что психология изучает никакой не дух, а психику человека, то есть предмет изучения конкретизируется (хоть как-то)... Согласитесь, под "духом" вообще всё, что угодно понимать можно: начиная Аристотелевским "нусом" и кончая христианским "Spiritus Sanctus"'ом... Психология ж это, как-никак, наука...

    Нелепо отрицать идеальное бытие. Такого даже вульгарному материализму не снилось. Сознание, знаете ли, вне зависимости от того первично оно или вторично, все же некоторым образом есть.

    О-па! А это, вообще, к какой конкретно цитате, если не секрет?? Я понимаю, что "сознание... есть"... Более того, указал, что ""Я" возникает на стыке иррационального и рационального"... Здесь, кстати, можно сказать, что "сознание" = "Я", если "вмятину" от интроекции жёстких общественных требований в психический аппарат присовокупить к "иррациональному"...

    Разница между пнем I и IV количественная, а не качественная...

    "Количественные изменения переходят в качественные..." (с) Гегель, Маркс, Энгельс и др. - закон диалектики... ИМХО, пороговое значение количественной величины достигнуто. Пень I, например, с виндой ХР явно не справится... Со всемим вытекающими... Хотя, если подумать, "качество" у каждого своё...

    А иррациональное очень многообразно и у всех качественно разное. А что личное бессознательное было только у юнга? А что же тогда такое у фрейда Id?

    Многообразно, ИМХО, потому что условия, в которых вырос человек, у всех разные... В том плане, что это влияет на "совесть", которую можно представить иррациональной... А так, инстинкты качественно одинаковы у всех. Я так и не понял, а что понимаете под "иррациональным" Вы... "Личное бессознательное", "коллективное бессознательное" - это всё Юнговская школа... У Фрейда проще: заместо этого существует интегрированное "бессознательное" - Id (Das Es)...
     
  18. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    1
    lema
    Материализм - производное идеального бытия, как-бы вторичная идея.

    Если это мне или про меня, то мне дьявольски стыдно, поскольку я попросту не знаю, что такое "идеальное бытие"... Но топ, в общем-то, не о нём, а о совести... :)
     
  19. Рана

    Рана
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    15.04.06
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    3
    Соединяя строительство, психоанализ и духовное... Прикол в том, и жестокий на мой взгляд, что то, чем манипулирует психология, можно назвать это тонким миром, сопровождается материалистической установкой. То есть психолог - строитель-чернорабочий, даже не видевший чертежа! И употребление термина бессознательное например????? И Фрейд сделал своё вклад в мрачное дело смешения психического и духовного. Да и к тому же , считать самые глубокие мотивы поведения в низком (пусть даже и единым с так называемом высоким в человеке) - нууууууууу...<img src="http://sysadmin.mail.ru/pforum/images/smiles/64.gif" border="0">
     
  20. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Если Вам, Dekorr d'Adlaire, не нравятся термины, которые, между прочим, имеют вполне конкретное и строго определенное общефилософское значение, да если Вы вдобавок еще и не знаете, что они обозначают, но смеете называть их хренью, то я, к сожалению, Вам ничем помочь не могу. Потому что тема создана не для этого.
     
Загрузка...