Что есть сознание?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Незакомпасированый, 29 июл 2009.

  1. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    577
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    486
    Я не знаю -"что...привело" меня "в здесь сейчас". И даже не знаю - спросили ли МЕНЯ - хочу ли я быть тут?) Во многое остается только ВЕРИТЬ.) Вот с ВЕРОЙ чуток как бы разобралась - каждый выбирает по себе.;):)
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Надо различать
    - ППС в природе
    - ППС в сознании (нематериальная модель ППС)

    Сознание – это нематериальная способность человека

    С помощью сознания ЧЕЛОВЕК:
    (а) Может познавать ППС в природе и создавать модели ППС
    (б) Но не может создавать ППС в природе
     
  3. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    244
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    218
    Начнем со второго: естественно не спросили.:D
    А по первому: я знаю (все знают, только Вы не верите:D) - Причинно Следственные Связи. ПСС.
    (в пространство... М-да, придется видимо нарисовать новую тему, на эту тему, для Вас, Ревлиса и некоторых "остальных":D, а то блин, растаскивается одно и то же по разным углам, кусками).
    --- Добавлено, 7 мар 2018 ---
    "Верить", эт только, чтоб "начать" проверять (на себе, разумеется).
     
  4. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    577
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    486
    Порой сомневаюсь.:cool:
    Верь.) С верой не поспоришь.:D
    С верой не проверяют, а принимают.) СО-ЗНАНИЕМ.)
     
  5. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    244
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    218
    Нет осознанности, нет выбора.
    поспоришь, если она А-логична.:D
    Чтоб начать проверять, нужно сначала поверить в "возможность этого". Можно конечно поверить и не проверять...
    ------------
    С прошедшим праздником!:D
     
  6. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    378
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.970
    Симпатии:
    324
    вера это опиум для тупого населения. там нет разума вообще
     
  7. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    577
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    486
    А "орел или решка"?!))
    Для кого "А-логична"?) Выбор рыбы для крота, например, какой?!))
    Разве поверить не принять?) Причем тут осознанность, которая по сути аналитическая обратотка той или иной мысли в причинно-следственной цепочке?;):)
     
  8. Владимир78

    Владимир78
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    11.03.18
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    сознание - это материальная способность человека
     
  9. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    244
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    218
    Перед "подбросить", Вы должны ВЫБРАТЬ.
    Для выбирающего ЧТО проверять, а что не стоит.
    Имеет смысл верить в Макаронного Монстра или Зеленого Чебуратора? Или в материальную материю?:D
    Вопрос только в том, на сколько тщательно и как далеко, Вы готовы (и можете) пройти по пути "аналитической обработки" и проследить ПСС...:D
     
  10. Владимир78

    Владимир78
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    11.03.18
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    где Ваше сознание во сне?
     
  11. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    577
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    486
    Выбрать на веру?) С верой на уверенность - мое? Или с верой наа подсказку - как лучше?
    Причем же тут ЗНАНИЕ?)
    Проверять веру случаем? Надеясь, что все не случайно?)
    С красным - согласна.)
     
  12. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    244
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    218
    Вот Вы это сейчас О ЧЕМ спрашиваете?
    Можете коротко (в абзац) выразить СВОЮ т зрения на вопрос? Т е кратко сформулировать весь наш последний диалог, как Вы его видите.
     
  13. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    577
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    486
    Коротко - все хорошо, что помогает жить. Но еще лучше - жить хорошо массово. А как тут обойтись без СО-ЗНАНИЯ?)
    Хотя бывает и так -
     
  14. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    244
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    218
    В соседнем нашем диалоге, мы дошли до "развития". Вот и попытайтесь проэкстраполировать термин "хорошо", согласно понимания сначала "я", а потом "мы" (т е индивидуум, социум). Для этого можете еще разок заглянуть в тему про выборы президента (я там этот момент отмечал).
    Вот видите, "единый, взаимосвязанный процесс", в какую тему не ткнешься.:D И "повешен" этот процесс на нашу субьективность, которую гг. материалисты напрочь игнорируют в изучении ПСС.:D
     
  15. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    «Сложение эмпирических данных воедино показало, что в момент, когда мы наблюдаем за тем, как другие люди выражают эмоции, мы симулируем их с помощью той же самой сети нейронов, которая активируется тогда, когда мы сами чувствуем или выражаем эти эмоции. Например, определенные участки островковой доли коры больших полушарий активизируются тогда, когда испытуемые испытывают отвратительный запах; эти же самые участки активизируются тогда, когда испытуемые наблюдают выражение отвращения на лице другого человека. Характерное представление отвращения активируется в нашем мозгу вне зависимости от того, испытываем ли мы сами это отвращение, или наблюдаем его у другого индивида.»


    «Наш мозг не просто регистрирует стул, чайную чашку, яблоко; он мгновенно представляет видимый объект как то, что я могу делать с ним - доступность, набор возможных поведений. Это есть нечто, на чём я могу сидеть; это есть нечто, что я могу держать в своих руках; это есть нечто, что я могу бросить. Пока мы видим объект, мы плывём в море возможных поведенческих реакций, не осознавая этого. Как оказалось, традиционное философское различение между восприятием и действием является искусственным. В действительности, наш мозг применяет характерное кодирование: Всё, что мы воспринимаем, автоматически отображается в качестве фактора для возможного взаимодействия между нами и миром.»
    --- Добавлено, 13 мар 2018 ---
    То есть, глядя на объект, мы не просто мысленно что-то с ним проделываем, но и чувствуем как это делаем.
    --- Добавлено, 13 мар 2018 ---
    А почему жить хорошо? Это же животная реакция
     
  16. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    244
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    218
    Интерпретация фактов неверна.
    Сознание (ум) работает с моделями (уже имеющимися в "банке памяти"). Т е увидев (восприняв) стул, мы получаем в сознании не этот "конкретный стул", а его модель, с ОДНОВРЕМЕННЫМ доступом ко "всему древу моделей" с этим стулом связанных. А дальше либо переходим к следующему обьекту, либо идем по "древу" в поисках нужной (для эксплуатации стула) модели, (т е не осознавая, на автомате).
    С эмоциями из первой цитаты, та же фигня... (хотя можете представить, что два пациента, нюхают один запах, смотря друг на друга и один от запаха тащится, а другого с него плющит:D) Вот вам и ответ на Ваш вопрос...
    :D
     
  17. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Передаётся не запах, а реакция на запах. Запах разный, реакция одинаковая.
    Кроме того, физиологически люди подобны, отклонения редкость.


    С первым замечанием согласен - у нас в голове готовая библиотека возможных действий с данным объектом.
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Ощущения о внешней среде могут создаваться только пятью органами чувств.

    Ощущения:
    (а) Создаются органами чувств в головном мозге
    (а) А не получаются в готовом виде из внешней среды.

    Во внешней среде нет и не может быть никаких ощущений.

    Процедура работы нематериального СОЗНАНИЯ:
    1. Ощущение конкретной вещи (предмета, объекта, явления) в мозге активирует через связь (зоны Вернике и Брока) артикуляционный аппарат для образования слова
    2. Слово арт. аппарата активирует через связь в мозге соответствующее ПОНЯТИЕ (СМЫСЛ) в сознании человека
    3. Человек понимает смысл конкретного ощущения

    Одно понятие (смысл) является ОБЩИМ для множества предметов данного смысла.

    Понятия в сознании ребенка создаются родителями ребенка способом «сознание от сознания» путем ОБЩЕНИЯ с использованием врожденной способности ребенка к подражанию.
     
    #14498 Boris, 13 мар 2018
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
  19. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    244
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.410
    Симпатии:
    218
    Запах ОДИНАКОВЫЙ, реакция разная. Оценочность восприятия разная, т к Субьективна. Вся оценочность. Всего воспринимаемого. Садизм, мазохизм... сансара, нирвана. Это восприятие (а оно безоценочно изначально) и тут же ВАША, субьективная оценка (типа"фу, бе-е:(). Коньяк пахнет клопами или клопы коньяком?:D
    Вся остальная заумь "британских" и не очень ученых - следствия из привычки нашего ума моделировать и оценивать. (СЛЕДСТВИЯ, а Вы ищите причину...)
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Так как во внешней среде нет и не может быть никаких ощущений о внешней среде, то это значит, что во внешней среде нет и не может быть НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

    Внешняя среда может быть только ПОСРЕДНИКОМ для передачи информации от одного сознания к другому.
     
    #14500 Boris, 13 мар 2018
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
Загрузка...