Что есть сознание?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Незакомпасированый, 29 июл 2009.

  1. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Что такое информация? Длина стола - это информация? Стол имеет длину?
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Понятие
    «ИНФОРМАЦИЯ»
    образовано
    от переходного глагола
    «ИНФОРМИРОВАТЬ»

    ПЕРЕХОДНЫЙ глагол обозначает действие субъекта, направленное и переносимое на объект (на другого).

    Знания могут создаваться только человеком.

    ЗНАНИЯ:
    1. МОГУТ передаваться только другому человеку и только через посредника (через внешнюю среду)
    2. НЕ МОГУТ передаваться непосредственно от одного сознания к другому сознанию (между сознаниями людей нет непосредственного контакта для передачи мыслей, информации).

    ИНФОРМАЦИЯ – это уже ГОТОВЫЕ ЗНАНИЯ о конкретной ситуации, которые:
    1. Есть в сознании одного человека
    2. Но обязательно нужны другому человеку для решения проблем
    --- Добавлено, 13 мар 2018 ---
    Ощущения о внешней среды, создаваемые органами чувств в головном мозге,
    1. Являются только МАТЕРИАЛОМ для обработки сознанием и понимания ощущений человеком
    2. Не являются ИНФОРМАЦИЕЙ
    --- Добавлено, 13 мар 2018 ---
    ОЩУЩЕНИЯ о внешней среды,
    создаваемые органами чувств в головном мозге,
    являются только МАТЕРИАЛОМ
    для ПОНИМАНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ
    внешней среды с помощью сознания
     
    #14502 Boris, 13 мар 2018
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
  3. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Стол имеет длину? Длина стола - это информация?
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ
    из сознания одного человек в сознание другого человека
    осуществляется путем
    1. Передачи через внешнюю среду субъектом (одним человеком) объекту (другому человеку) материальной части слов

    2. Восприятия (приема) материальной части слов из внешней среды органами чувств объекта (другого человека) в виде ощущений в головном мозге

    3. Активации через связь (зоны Вернике и Брока) артикуляционного аппарата для образования и воспроизведения передаваемой материальной части слов

    4. Активации словами арт. аппарата через связь в мозге соответствующих ПОНЯТИЙ (СМЫСЛ, нематериальная часть слов) в сознании другого человека

    5. Понимания другим человеком смысла информации
     
  5. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Короче, каждый материальный объект несет в себе информацию о себе, а именно - размеры, форму, свойства, возраст и т.п.
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Ощущения о внешней среде могут создаваться только пятью органами чувств.

    Ощущения:
    1. Создаются органами чувств в головном мозге
    2. А не получаются в готовом виде из внешней среды.

    Во внешней среде нет и не может быть
    1. Никаких ощущений
    2. Никакой ИНФОРМАЦИИ .

    Информация
    1. Передается через внешнюю среду из сознания одного человека в сознание другого человека
    2. А не получается (воспринимается) в готовом виде из внешней среды..

    Информация может быть только в сознании человека.
    Никакой информации не может быть во внешней среде.
     
  7. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Приведите пример информации. Длина стола является информацией? Если нет, то чем тогда является длина стола?
     
  8. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Ощущения о внешней среды, создаваемые органами чувств в головном мозге,
    1. Являются только МАТЕРИАЛОМ для обработки сознанием и ПОНИМАНИЯ человеком внешней среды
    1. Не являются ИНФОРМАЦИЕЙ.

    В природе нет и не может быть:
    1. Ни человека-субъекта (создателя информации для передачи другому)
    2. Ни человека-объекта (принимающего информацию от другого)
    3. Ни информации (продукт одного человека для передачи другому человеку)
    4. Ни процесса передачи информации.
     
    #14508 Boris, 13 мар 2018
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
  9. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Приведите пример информации. Длина стола является информацией? Если нет, то чем тогда является длина стола?
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Служба погоды готовит (создает) и передает информацию (прогноз погоды на завтра) для граждан..
     
  11. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    А длина стола является информацией? Если нет, то чем тогда является длина стола?
    --- Добавлено, 13 мар 2018 ---
    Т.е. температура воздуха - это информация? На основе чего службы погоды создает информацию о температуре воздуха? Воздух имеет температуру?
     
  12. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    577
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    10.350
    Симпатии:
    486
    Но в каждой теме СВОИ "центры плотности", а взаимосвязь либо на прямую, либо "зигзагом", а может лишь косвенно. В зависимости от взаимосвязи есть как влияние на единство, так и зацикленность в себе, без влияния на общее. Разве индивидуальное сознание не по той же системе выстраивается?:)
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Стол, длина стола, температура воздуха – это общие знания в сознании отдельного человека .

    ИНФОРМАЦИЯ – это ЗНАНИЯ
    о конкретном объекте, о конкретной ситуации, событии,итд,
    предназначенные для передачи одним человеком другому человеку,
    которому эти знания необходимы
    ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ
    (а не для повышения его интеллекта, эрудиции)
     
  14. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    У конкретного стола есть конкретная длина? Есть. Эта конкретная длина конкретного стола является информацией? Является. Если эта информация НЕ передана другому человеку, конкретный стол перестает иметь конкретную длину, т.е. информацию о своей длине? Нет.

    Вывод: конкретный стол и любой другой материальный объект содержит в себе информацию о себе - например, конкретную длину.
     
  15. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Но субъективная разница не велика, потому что физиологически люди похожи.
    И физиологически похожие друг на друга люди называются нормальными или здоровыми.
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    НЕЗАБУДКА
    наделяет природу
    (объекты внешней среды)
    СОЗНАНИЕМ ,
    то есть способностью
    мыслить, понимать, познавать,
    создавать знания и общаться.

    Стол
    1. Не может идентифицировать себя как стол и сообщить об этом человеку
    2. Не может определить свою длину и сообщить эту длину человеку

    Стол, длина стола, температура воздуха – это только понятия в сознании человека об объектах и их атрибутах во внешней среде и больше ничего (не информация).

    ПОНЯТИЯ о предметах внешней среды
    1. Являются только ЗНАНИЯМИ
    2. Не являются никакой ИНФОРМАЦИЕЙ.

    ИНФОРМАЦИИ
    не может быть
    БЕЗ ПЕРЕДАЧИ
    этой информации
    (а) От одного человеку
    (б) Другому человеку

    Ощущения о внешней среде могут создаваться только пятью органами чувств.

    Ощущения:
    1. Создаются органами чувств в головном мозге
    2. А не получаются в готовом виде из внешней среды.

    Во внешней среде нет и не может быть
    1. Никаких ощущений
    2. Никакой ИНФОРМАЦИИ

    Все понятия (СМЫСЛЫ) находятся только в сознании человека.
    В природе нет и не может быть никаких смыслов.
    ПРИРОДА (внешняя среда) БЕССМЫСЛЕННА
    --- Добавлено, 13 мар 2018 ---
    Не может быть НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ
    1. Без ее создания (без восприятия объекта органами чувств, создания ощущений об объекте в головном мозге и понимания этих ощущений человеком с помощью сознания
    2. Без передачи этой информации от одного человека другому человеку для решения проблем

    Может быть, стол создает информацию о самом себе для передачи этой информации человеку?
     
    #14516 Boris, 13 мар 2018
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
  17. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Оспидя... ))) Что за чушь вы несете...

    Это и коню понятно.

    Но при это стол ИМЕЕТ определенную длину, а воздух определенную температуру.
    Стол и воздух СОДЕРЖАТ В СЕБЕ ИНФОРМАЦИЮ О СЕБЕ.
    Блин, ну это же так просто, понятно и очевидно...
    --- Добавлено, 13 мар 2018 ---
    Нет, НЕ создает. Стол ИМЕЕТ В СЕБЕ ИНФОРМАЦИЮ О СЕБЕ. Информацию, которую содержит стол в себе, считывает человек. Человек информацию о столе НЕ придумывает, а считывает. Стол имеет конкретную длину, человек эту длину определяет (измеряет). Если длина стола - это информация, то эта информация прежде всего содержится в самом столе. Человек считывает эту информацию (измеряет длину стола) и передает куда следует и кому следует.

    Информация о столе всегда есть в столе, даже когда человек в стол НЕ заглядывает. У стола есть длина независимо от того, измерил человек эту длину или нет.

    Мой стол имеет длину, несмотря на то, что я эту длину не создавала (не измеряла). Мой стол имеет в себе информацию о своей длине. При этом я эту информацию не создавала. И не передавала никому эту информацию. И не передам. И не просите.
     
    #14517 Незабудка, 13 мар 2018
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Еще раз для непонятливых.

    ПЯТЬ ОРГАНОВ ЧУВСТВ
    организма человека
    являются
    ЕДИНСТВЕННЫМ
    средством человека
    1. Для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге
    2. Для ВЫЯВЛЕНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ чего-либо в природе

    Если
    1. Нет ВОСПРИЯТИЯ внешней среды органами чувств,
    то не может быть никаких ощущений о внешней среде в головном мозге
    2. Нет СОЗНАНИЯ (нет понятий в сознании), то не может быть никакого понимания внешней среды.
    И ЭТО ЗНАЧИТ, что НЕТ:
    1. Ни субъекта Я (нет познающего)
    2. Ни объекта НЕ-Я как противоположности Я (нет познаваемого).

    Какая ИНФОРМАЦИЯ может быть НЕИЗВЕСТНО для кого и НЕИЗВЕСТНО о чем?
     
    #14518 Boris, 13 мар 2018
    Последнее редактирование: 13 мар 2018
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Два способа создания ложных идей:
    1. Несуществующее объявляется существующим
    2. Одно подменяется другим

    Например, объявляется, что в природе у каждого объекта, явления есть информация (несуществующее объявляется существующим).
    И на этой ложной основе строятся различные теории.
     
  20. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Есть ещё один способ:
    3. Отрицается существующее

    Например, объявляется, что объект, явление НЕ несет информации о себе (отрицается существующее).
    И на этой ложной основе строятся различные теории.
     
Загрузка...