Что наука может сделать для религии?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем софист, 27 май 2007.

  1. софист

    софист
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    05.03.06
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    3
    Развивая времяонику, рассуждая над ее выводами, мы постоянно касались вопросов обсуждаемых религиями. И часто наши выводы совпадали со знаниями приобретенными религиозными мистиками. В этом есть рациональное зерно. Органическая связь метафизики с религией уже давно выявлена философами.
    Пора перейти от слепой веры в существование или не существование Бога к знанию. Однако, прежде надо избавиться от терминологической путаницы и точно определить, что есть Бог?
    Вселенную можно рассматривать как единый живой организм, с разной степенью развития разных его частей.
    Временное отсутствие Бога можно объяснить тем, что Бог реализуется в далёком будущем, на высших стадиях эволюции материи. Может ли Он влиять на ход эволюции? Если да, то существуют информационные взаимодействия между прошлым и будущим. В глобальном масштабе, ход Истории предопределён. Но в локальном масштабе мы можем влиять на ход событий.
    Еще одна гипотеза, что все мы живём в памяти глобального мозга, разума Бога. Мы – «воспоминания». Бог вспоминает «прежние жизни» - причинно-следственные цепи. Если так, то можно, в принципе, не только перемещать своё сознание в пространстве из одного тела в другое (телепатия), но и «перемещаться во времени» - «вспоминать» как прошлые, так и будущие жизни!

    Времяоника выдвигает аргументы, говорящие за широкомасштабную деятельность в этом мире Духа Святого (в разные времена и у разных народов он назывался по-разному: параклит, Священный ветер, информационное поле, жизненная энергия, энтилехия, пасионарная энергия и т.д.). Это и ускорение природной эволюции и развитие научно-технического прогресса, и упорядочение судеб людей и обществ.
    Очевидно также существование людей – пророков и учителей, которые работали со Святым Духом. Наиболее ярких из них можно назвать помазанниками Святого Духа и детьми Божьими.
    Бог Отец это наверно весь мир, освещенный и упорядоченный разумностью законов. Эдакий пантеистический бог, но Бог с головой.
    Выводы времяоники о мире подтверждают картину мироустройства изложенную в христианстве. Конечно, христианство идет дальше и объявляет Иисуса Христа Всевышним Господом. Времяоника пока не нашла доводов подтверждающих эту гипотезу, но собственно говоря, что-то должно остаться и для веры.
    Хотя, что считать доводом? Если ожидать от науки, что она построит гигантский телескоп или микроскоп и где-то в глубинах мироздания разглядеть Иисуса Христа, то это врятли, разве что он сам нам покажется. А вот разглядеть в мире цель и смысл, и глобальное значение нравственных законов преподанных Иисусом Христом, это вполне под силу и времяонным исследованиям.
    <a href="http://zhurnal.lib.ru/e/emeljanow_w_j/sgdj.shtml" target="_blank">http://zhurnal.lib.ru/e/emeljanow_w_j/sgdj.shtml</a>

    «Малое знание уводит от Бога, а большое знание – возвращает к Богу».
    Френсис Бэкон
     
  2. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Все это, в общем то, спорно.
    Попробую объянить:
    1. Если Бог вспоминает прошлое и настоящее, то мир - иллюзия. И нет ничего. Даже цели его существования.
    2. Если говорить об эволюции и присутсвии в этом акте Бога, то поэтому поводу было написано уже много теологической литературы. (де Шарден "Феномен человека", С. Бергман "Дух освобождающий природу")
    Это, на мой взгляд, два самых очевидных вывода из того, что вы написали.

    И еще: Если уж и говорить о присутсвии Бога у Всех народов, то уж точно не в такой форме. Поскольку можно кинуться в экуменизм. И все объеденять то же не стоит. Тогда пропадет поле для диалога, а он возможен только тогда, когда есть различия.
     
  3. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    , прежде надо избавиться от терминологической путаницы и точно определить, что есть Бог?
    софист,
    хорошее предложение, но поскольку в вашем посте я такого определения не нашел, тем более точного, то вы, очевидно, предлагаете сделать это участникам? Я правильно вас понял? А пока мы этого не сделаем, рассуждать обо всем остальном бессмысленнно, так как - согласен с вами - мы рискуем увязнуть в терминологической путанице.
    Итак?
     
  4. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемый Доктор.
    Вот по поводу определения Бога у меня к Вам есть всего один вопрос: Как вы собираетесь это делать?
    Ведь любое определение дается через более широкое понятие (к примеру, кошка -это животное).
    Сильно сомневаюсь, что можно наити более широкое понятие чем Бог :) Если только раное, да и то это будет очень спорно.
    Логичней былобы дать не определение Бога, а его характеристики, которые уже давно были выведены.
    1. Бесконечность
    2. Вечность
    3. Неделимость
    И уже исходя из них делать какие-то дальнейшие выводы.
     
  5. софист

    софист
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    05.03.06
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    3
    Вы явно путаете науку с догматикой. Науке вовсе необязательно обладать единственно правильным представлением о Боге, она может рассматривать все существующие; сравнивать их, проверять логикой, выявлять их полноту и непротиворечивость, соответствие наблюдаемому миру и человеческой психике.
     
  6. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    А в чем разница между наукой и догматикой?
    Разве аксиомы на которых строятся все дальнейшие постраения не являются теми же неизменными догматами?
     
  7. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Уважаемый Доктор.
    Вот по поводу определения Бога у меня к Вам есть всего один вопрос: Как вы собираетесь это делать?
    an2an,
    так это вопрос не ко мне, а к софисту :pardon:. Это он, а не я, предложил "точно определить, что есть Бог?". Я же только поинтересовался, будет ли он определять это сам или предложит сделать это нам. А он тут же от собственного предложения открестился, заявив теперь уже, что "Науке вовсе необязательно обладать единственно правильным представлением о Боге" :unknw:
    Нам остается только ждать, пока уважаемый софист определится, о чем идет речь - о науке ("времяоника" очень похоже на название научной дисциплины) или о чем-то еще и надо ли выяснять "что есть Бог?" или не надо... ;)
     
  8. Владимир Николаевич

    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    2
    Бог - это бытие определенное в самом  себе. Каждый имеет бога, в каждом бог определяет  себя и  бесперерывно бог изменчив,  в зависимости  от  мышления индивида. Это  определение бога  в  себе. Бог для  нас - бытие определенное нашим  сознанием. Вера не обязательно притяжательна  к богу. Вера - видимая естественность рожденная  абсолютом. Вера божественная,вера  коммунистическая, вера капиталистическая, вера  реальная, вера слепая. Мы  слепы  пока  видим, но  не  мыслим. Мышление- ключ к  Вашим  вопросам.
     
  9. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.609
    Симпатии:
    197
    Пора перейти от слепой веры в существование или не существование Бога к знанию

    Такое знание дает Йога-сутра Патанжали. Работая над комментариями к ней мне приходилось часто обращаться к научным знаниям. Это прежде всего современная психология, а психология основана на физиологиии. Это к современным информационным технологиям. К философам и ученым, как например Кант - вопрос о познаваемости мира, Лейбницу - о единой науке, Ленину - о материи и т.д. Новая единая религия, основанная на сутрах будет по сути дела расширенной психологией.
     
  10. Obivan1

    Obivan1
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    25
    * Чем Наука может помочь Религии? Например, точно установить какие Фамилии Имена и Отчества, были у Великих учителей Человечества? ФИО,- у Моисея? ... ; У Иисуса из Назарета ( Христа ) ? У его матери, ( по Христианским измышлениям, у тайной любовницы самого Бога творца ) ? ... - Это 2 - а главных Бога,- Европейских Варваров; У Мухаммеда? ... У Ленина, - понятно; У Сталина,- понятно; У Гитлера, - понятно; ... ; Какие ФИО были у их матерей, отцов, братьев, сестер, дядей, тетей, ...?
    * ФИО всех авторов книг всех Священных писаний; ФИО того, кто строединил Бога творца;
    * Какая ФИО, у Бога творца? Бесконечно Существующий, Безграничный ( или, ограниченный в возможностях ) Властелин Всей Вселенной; Способный, создавать и уничтожать, любые миры, и любых живых существ ... !
     
  11. RustamX

    RustamX
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    11.10.09
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    1
    :spiteful: Ха Ха... :diablo:
    Самое полезное, что может сделать наука для религии, это доказать ее ложность и "придуманность".. Что она, в общем, и сделала.. Вот только не все внемлют голосу истины.. Истина слишком сложна и жестока, чтобы быть "для всех" в отличие от религии
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153
    нда а а ...
    RustamX это точно !!! пока в науке есть белые пятна, их заполняет религия обьеснением о боге, тож когда белых пятен не останется религия исчезнет или преобретёт, такой себе, терапевтический характер! Как например, можно уже наблюдать в слабых дозах, типа: - думайте о хорошем,...
     
  13. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    153
    А вообще в некоторой степени уже и так всё понятно,  
    <a href="http://www.forum.filosofia.ru/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=12;t=1291;" target="_blank">http://www.forum.filosofia.ru/cgi-bin....t=1291;</a>

    Но как многие заметили, - истина имеет свою защиту от понимания,  и врядли это примится во внимание!
    Траектория движения от максимума к миниму со всеми вытекающими последствиями!!! Тож наблюдая видимое всегда есть свой подтекст!
     Всё не так как кажется!!!
    имея дело с богом через религию, на самом деле имеют дело с самим собой!
     
  14. Shamr

    Shamr
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    1
    Вот вы все пишите, а я скажу, Вам надо в начале узнать, что же такое Религия?
    А потом спорить. Спросите например Епископа Запорожского и мелитопольского Василия.
     
  15. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Shamr,
    очень возможно, что Епископ Запорожский и Мелитопольский Василий - человек умный, знающий и вообще достойный всяческого уважения, но я как-то сомневаюсь, что его мнение может быть определяющим для всех. Кроме того, мнение православного священника - сугубо конфессионально, он просто не может рассуждать о религии вне рамок религии (своей, разумеется).
    По моему мнению, которое я уже неоднократно тут высказывал, религия - это способ реализации веры, выражающийся в конкретике обрядов, ритуалов, канонов и пр.

    А наука для именно религии может сделать многое... Например, создать "плачущую" икону на основе нанотехнологий... :pardon:
     
  16. QuiGan

    QuiGan
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Можно и нужно применить научный метод для систематизации методик духовного развития.
    Но... это работает только при наличии собственного опыта, который и нужно систематизировать.

    А вот чем не стоит заниматься - так это снимать энцефаллограммы с медитирующих йогов и создавать плачущие иконы на основе нанотехнологий. Оно разве что для шнобелевки пригодиться.
     
  17. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    QuiGan,
    что такое "духовное развитие"?
     
  18. QuiGan

    QuiGan
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"
    Собственно, всё, что ведёт к этому совершенству и есть духовное развитие
    Ну а система различных приёмов и есть методика
     
  19. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"
    Собственно, всё, что ведёт к этому совершенству и есть духовное развитие
    QuiGan,
    ага, хорошо бы еще знать, как именно "совершенен Отец наш Небесный"... Иначе это дорога ведет в никуда.
    Кроме того, ваш (точнее, евангельский) подход исключает возможность "духовного развития" для атеистов, да и для нехристиан, по большому счету - тоже.

    Вообще, по моему мнению, совершенствоваться (развиваться. прогрессировать) можно только путем получения знаний, накопления опыта и осмысления того и другого, а не фантазированием на тему некоего совершенства, к которому надо стремиться, не имея о нем никакого представления.
     
  20. QuiGan

    QuiGan
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    0
    Вы совершенно правы в одном месте и ошибаетесь в другом

    --- совершенствоваться (развиваться. прогрессировать) можно только путем получения знаний, накопления опыта и осмысления того и другого ---

    Здесь Вы правы... Собственно, большинство людей проживая жизнь всё это и получают. Вопрос только в том - стремятся они что-либо исправить в себе или нет. Если не стремятся - исправлять их будет жизнь, а это медленнее и больнее - когда что-то доходит через пинки, а не через мозги.

    Осознанное Совершенствование - намного эффективнее, хотя и труднее, потому как требует усилий.

    ------ Ваш (точнее, евангельский) подход исключает возможность "духовного развития" для атеистов, да и для нехристиан, по большому счету - тоже. -------

    Здесь Вы ошибаетесь. Предложение совершенствовать себя определённым образом есть во всех традициях и они незначительно разнятся.
    Это по поводу возможности совершенствования христиан.
    Атеисты тоже совершенствуются, но неосознанно - просто получают жизненный опыт.

    При этом любой человек, вне зависимости от своих религиозных убеждений совершенствуется, если старается жить по совести, в любви и растить себя как человек добра.
    Наоборот, и верующий вполне может деградировать став убийцей или алкоголиком - примеров достаточно.

    Ну а теперь всё-таки что такое Совершенство...
    Можете себе представить идеального человека - сосредоточие Любви и силы, доброжелательности и мудрости?
    При этом его аура настолько "благодатна", что только одно нахождение рядом с таким человеком делает Вас счастливым?
    Примерно так должен был бы выглядеть Бог, если бы Он пожелал получить человеческое тело.

    По большому счёту совершенство - это сочетание всепоглощающей Любви - ко всему живому, Силы (Силы Духа, а не телесной) и мудрости.

    Только не сочтите это пустыми фантазиями... почитайте разные хорошие книжки, там всё это и написано.
    Ну и интуитивно Совершенство тоже так и выглядит.
     
Загрузка...