Что первичнее частица или волна?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Просто А, 16 июн 2018.

  1. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Как эти элементы связаны между собой, как это приводит к различиям.
     
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Если Вы ищете частицу бога - бозон Хиггса, то волна Вам нафик не нужна.
    Это надо понимать.

    Если Вы серфингист и ищете хорошую волну, то Хиггс Вам не нужен с его частицей. Волна важнее.

    Поэтому все зависит от того, чего Вам надо.

    Чего Вам надо?
     
  3. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Мне моя интуиция говорит, что существуют лишь волны на ткани эфира. Карпускулы это образования состоящие из нескольких волн Но это крайне не научно. По мне первична волна.
     
  4. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Ну так, это не проблема. Вы можете так считать. Деньги только не просите. А так проблем никаких.
     
  5. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    299
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    202
    Ваша интуиция говорит, а моя логика анализирует информацию.
    Интуиция говорит - ткань эфира. А, моя логика не может понять о какой ткани эфира идёт речь. Моя логика обращается к памяти хранящей информацию о том какие бываю ткани - шёлковые, хлопковые, нейлоновые ...!? О ткани эфира или эфирной ткани информации у моей памяти нет. Мой анализатор информации первый раз слышит о ткани сделанной из эфира и блокирует её доступ в хранилище памяти.
    Моя логика вновь обращается к памяти уже с другим вопросом - Что такое ткань?
    Память выдаёт из своего хранилища информации следующие сведения - Ткань это материя. Всё существующее видимое и невидимое - материально.
    Моя логика делает вывод о том, что интуиция другого человека говорит о материальном эфире - материальной среде в которой существуют волны.
    Моя память покопавшись в информации подсказывает - Любая волна (морская, световая, звуковая, ударная...) может возникнуть только в среде (водной, воздушной, эфирной, земляной, металлической...) в следствии возмущения этой среды энергетическими силами других сред или материальных объектов. Любая энергетическая среда получая энергию от других сред или тел, возмущается и начинает волноваться и волны эту полученную энергию передают другим средам или объектам.
    Моя логика из полученной информации от интуиции другого человека и своей памяти делает умозаключение - В энергетической среде эфира волны могут возникнуть только в следствии передачи энергии или другой среды или тела. Этим другим источником энергии может быть солнце. Солнце в среде эфира создаёт электромагнитное поле. Частица этого электромагнитного поля это квант. Квант это неделимая порция электромагнитного поля. Неделимая порция электромагнитного поля это фотон. Фотон это частица света, которая обладает свойствами волны.
    Логика другого человека сделала вывод - существуют лишь волны эфира.
    Моя логика считает данный вывод другой логики ошибочным - Не могут лишь существовать только волны эфира, так как они следствие, а не причина. Причиной появления этих волн, является энергия солнца. Как только погаснет солнце, так сразу исчезнут и волны распространяемые в среде эфира.
    Солнце по отношению к возникающим волнам в эфире первично и является причиной, а по отношению к вселенским процессам оно является следствием, т.е. вторичным.
    Прежде чем начинать разговоры о первичности и вторичности или причинах и следствии процессов во вселенной, надо понимать то, что все процессы в ней замкнуты один на другой, так же как яйцо на курицу, а курица на яйцо. И понятие первичности в замкнутом процессе, это понятие относительное.
    Аналогичное можно сказать не только о яйце и курице, но и обо всём на свете в том числе и о частице и о волне.
     
    Просто А нравится это.
  6. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Дай миллион. Частица не может быть карпускулой и волной одновременно, это противоречит логике. В опыте с двумя щелями, нейтрон проходя через одну щель , часто свои свойства пересылает через другую это как понимать?
     
  7. Куприн Александр Иванович

    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    14.02.18
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    20
    Каганов М.И.

    Введение

    Разнообразие вещей, предметов - всего, чем мы пользуемся, что нас окружает, необозримо. Не только по своему предназначению и устройству, но и по используемым для их создания материалам - веществам, как принято говорить, когда нет необходимости подчеркивать их функцию.
    Вещества, материалы выглядят сплошными, а осязание подтверждает то, что видят глаза. Казалось бы, нет исключений. Текучая вода и твердый металл, столь непохожие друг на друга, сходны в одном: и металл и вода сплошные. Правда, в воде можно растворить соль или сахар. Они находят себе в воде место. Да и в твердое тело, например в деревянную доску, можно вбить гвоздь. Приложив заметные усилия, можно добиться того, что место, которое было занято деревом, займет железный гвоздь.

    Мы хорошо знаем: от сплошного тела можно отломить небольшой кусочек, можно измельчить практически любой материал. Иногда это трудно, порой происходит самопроизвольно, без нашего участия. Представим себя на пляже, на песке. Мы понимаем: песчинка - далеко не самая мелкая частица вещества, из которого состоит песок. Если постараться, можно песчинки уменьшить, например, пропустив через вальцы - через два цилиндра из очень твердого металла. Попав между вальцами, песчинка раздробится на более мелкие части. По сути, так из зерна на мельницах делают муку.

    Теперь, когда атом прочно вошел в наше мироощущение, очень трудно представить себе, что люди не знали, ограничен процесс дробления или вещество можно размельчать до бесконечности.

    Неизвестно, когда люди впервые задали себе этот вопрос. Впервые он был зафиксирован в сочинениях древнегреческих философов. Некоторые из них считали, что, сколько ни дроби вещество, оно допускает деление на еще более мелкие части - предела нет. Другие высказывали мысль, что существуют мельчайшие неделимые частицы, из которых и состоит все. Чтобы подчеркнуть, что частицы эти - предел дробления, они назвали их атомами (по-древнегречески слово "атом" означает неделимый).

    Необходимо назвать тех, кто первым выдвинул идею существовования атомов. Это - Демокрит (родился около 460 или 470 года до новой эры, умер в глубокой старости) и Эпикур (341-270 годы до новой эры). Итак, атомному учению почти 2500 лет. Представление об атомах отнюдь не сразу восприняли все. Еще лет 150 назад уверенных в существовании атомов было мало даже среди ученых.

    Дело в том, что атомы очень малы. Их невозможно разглядеть не только простым глазом, но и, например, с помощью микроскопа, увеличивающего в 1000 раз. Давайте задумаемся: каков размер самых маленьких частиц, которые можно увидеть? У разных людей разное зрение, но, наверное, все согласятся, что увидеть частицу размером менее 0,1 миллиметра нельзя. Поэтому, если воспользоваться микроскопом, можно, хотя и с трудом, разглядеть частицы размером около 0,0001 миллиметра, или 10-7 метра. Сравнив размеры атомов и межатомных расстояний (10-10метра) с длиной, принятой нами как предел возможности увидеть, поймем, почему любое вещество кажется нам сплошным.

    2500 лет - огромный срок. Что бы ни происходило в мире, всегда находились люди, которые пытались ответить себе на вопрос, как устроен окружающий их мир. В какие-то времена проблемы устройства мира волновали больше, в какие-то - меньше. Рождение науки в ее современном понимании произошло сравнительно недавно. Ученые научились ставить эксперименты - задавать природе вопросы и понимать ее ответы, создавать теории, описывающие результаты экспериментов. Теории потребовали строгих математических методов для получения достоверных выводов. Наука прошла длинный путь. На этом пути, который для физики начался около 400 лет назад с работ Галилео Галилея (1564-1642), добыто бесконечное количество сведений о строении вещества и свойствах тел разной природы, обнаружено и понято бесконечное количество разнообразных явлений.

    Человечество научилось не только пассивно понимать природу, но и использовать ее в своих целях.

    Мы не будем рассматривать историю развития атомных представлений на протяжении 2500 лет и историю физики в течение последних 400 лет. Наша задача - по возможности кратко и наглядно рассказать о том, из чего и как построено все - окружающие нас предметы, тела и мы сами.

    Как было уже сказано, все вещества состоят из электронов, протонов и нейтронов. Знаю об этом со школьных лет, но меня не перестает поражать, что все построено из частиц всего трех сортов! А ведь мир так разнообразен! К тому же и средства, которыми пользуется природа для осуществления строительства, тоже достаточно однообразны.

    Последовательное описание того, как построены вещества разного типа, - сложная наука. Она использует серьезную математику. Надо подчеркнуть - какой-то другой, простой теории не существует. Но физические принципы, лежащие в основе понимания строения и свойств веществ, хотя они нетривиальны и трудно представимы, все же постичь можно. Своим рассказом мы попытаемся помочь всем, кого интересует устройство мира, в котором мы живем.

    Далее
    Метод осколков, или разделяй и познавай.



    Занимательная физика.
    Главная страница.
    Вверх.
    http://www.abitura.com/happy_physics/kaganov2.html
     
  8. Куприн Александр Иванович

    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    14.02.18
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    20
    Об атомных и еще более мелких, субатомных, частицах очень трудно рассказывать главным образом потому, что их свойствам никаких аналогов в нашей повседневной жизни нет. Можно подумать, что частицы, из которых состоят такие маленькие атомы, удобно представлять себе в виде материальных точек. Но все оказалось гораздо сложнее.

    Частица и волна… Казалось бы, даже сравнивать бессмысленно, настолько они различны.

    Наверное, когда думаешь о волне, то прежде всего представляешь себе волнующуюся морскую поверхность. Волны на берег приходят из открытого моря, длины волн - расстояния между двумя последовательными гребнями - могут быть разными. Легко наблюдать волны, имеющие длину порядка нескольких метров. При волнении, очевидно,колеблется масса воды. Волна охватывает значитель ное пространство.

    Волна периодичнa во времени и в пространстве. Длина волны (?) - мера пространственной периодичности. Периодичность волнового движения во времени видна в повторяемости прихода гребней волн к берегу, а можно ее обнаружить, например, по колебанию поплавка вверх-вниз. Обозначим период волнового движения - время, за которое проходит одна волна, - буквой Т. Величина, обратная периоду, называется частотой ?= 1/Т. Самые простые волны (гармонические) имеют определенную частоту, которая не меняется во времени. Любое сложное волновое движение может быть представлено в виде совокупности простых волн (см. "Наука и жизнь" № 11, 2001 г.). Строго говоря, простая волна занимает бесконечное пространство и существует бесконечно долго. Частица, как мы ее себе представляем, и волна абсолютно не похожи.

    Со времен Ньютона шел спор о природе света. Что есть свет - совокупность частиц (корпускул, от латинского corpusculum - тельце) или волн? Теории долго конкурировали. Волновая теория победила: корпускулярная теория не могла объяснить экспериментальные факты (интерференцию и дифракцию света). С прямолинейным распространением светового луча волновая теория легко справилась. Немаловажную роль сыграло то, что длина световых волн по житейским понятиям очень мала: диапазон длин волн видимого света от 380 до 760 нанометров. Более короткие электромагнитные волны - ультрафиолетовые, рентгеновские и гамма-лучи, а более длинные - инфракрасные, миллиметровые, сантиметровые и все остальные радиоволны.

    К концу XIX века победа волновой теории света над корпускулярной казалась окончательной и бесповоротной. Однако ХХ век внес серьезные коррективы. Казалось, что свет или волны, или частицы. Оказалось - и волны и частицы. Для частиц света, для его квантов, как принято говорить, было придумано специальное слово - "фотон".Слово "квант" происходит от латинского слова quantum - сколько, а "фотон"- от греческого слова photos - свет. Слова, обозначающие название частиц, в большинстве случаев имеют окончание он. Как ни удивительно, в одних экспериментах свет ведет себя как волны, а в других - как поток частиц. Постепенно удалось построить теорию, предсказывающую, как, в каком эксперименте будет вести себя свет. В настоящее время эта теория всеми принята, разное поведение света уже не вызывает удивления.

    Первые шаги всегда особенно трудны. Приходилось идти против устоявшегося в науке мнения, высказывать утверждения, кажущиеся ересью. Настоящие ученые искренне верят в ту теорию, которую они используют для описания наблюдаемых явлений. Отказаться от принятой теории очень трудно. Первые шаги сделали Макс Планк (1858-1947) и Альберт Эйнштейн (1879-1955).

    Согласно Планку - Эйнштейну, именно отдельными порциями, квантами, свет излучается и поглощается веществом. Энергия, которую несет фотон, пропорциональна его частоте: Е = h?. ?оэффициент пропорциональности h назвали постоянной Планка в честь немецкого физика, который ввел ее в теорию излучения в 1900 году. И уже в первой трети XX века стало понятно, что постоянная Планка - одна из важнейших мировых констант. Естествен но, она была тщательно измерена: h =6,6260755.10-34 Дж.с.

    Квант света - это много или мало? Частота видимого света порядка 1014 с-1. Напомним: частота и длина волны света связаны соотношением ? = c/?, ?де с =299792458.1010 м/с (точно) - скорость света в вакууме. Энергия кванта h?, ?ак нетрудно видеть, порядка 10-18 Дж. За счет этой энергии можно поднять на высоту 1 сантиметр массу в 10-13 грамма. По человеческим масштабам чудовищно мало. Но это масса 1014 электронов. В микромире совсем другие масштабы! Конечно, человек не может ощутить массу в 10-13 грамма, но глаз человека столь чувствителен, что может увидеть отдельные кванты света - в этом убедились, произведя ряд тонких экспериментов. В обычных условиях человек не различает "зернистости" света, воспринимая его как непрерывный поток.

    Зная, что свет имеет одновременно и корпускулярную и волновую природу, легче представить себе, что и "настоящие" частицы обладают волновыми свойствами. Впервые такую еретическую мысль высказал Луи де Бройль (1892-1987). Он не пытался выяснить, какова природа волны, характеристики которой предсказал. Согласно его теории, частице массой m, летящей со скоростью v, соответствует волна с длиной волны l = hmv и частотой ? = Е/h, где Е = mv2/2 - энергия частицы.

    Дальнейшее развитие атомной физики привело к пониманию природы волн, описывающих движение атомных и субатомных частиц. Возникла наука, получившая название "квантовая механика" (в первые годы ее чаще называли волновой механикой).

    Квантовая механика применима к движению микроскопических частиц. При рассмотрении движения обычных тел (например, любых деталей механизмов) нет никакoго смысла учитывать квантовые поправки (поправки, обязанные волновым свойствам материи).


    Далее...



    Занимательная физика.
    Главная страница.
    Вверх.
    http://www.abitura.com/happy_physics/kaganov6.html
     
  9. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    299
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    202
    Миллион не дам, так как он слишком сложно мне достаётся.
    А, вот свою точку зрения, мнение о том, может или не может быть частица волной даю.
    Вы говорите о том, что частица не может быть частицей и волной одновременно. Вы, правы не может частица быть одновременно и частицей и волной, так же как вы не можете быть младенцем и стариком одновременно.
    Так об этом я и не вёл речи. Об этом речи никто не ведёт и в научной среде.
    Об этом ведёте речь только вы и констатируете о не логичности данного предположения.
    Речь веду я и учёные физики о том, что частица обладает свойствами частицы и волны, так же как старик может обладать свойствами старика и младенца.
    Вам вопрос - Может ли жидкая вода стать твёрдой (уплотниться)? Ответ на этот вопрос знает и ребёнок - Вода может быть и жидкой и твёрдой,т.е. может перейти из одного состояния в другое, из жидкого в твёрдое и наоборот.
    Если с водой вам всё понятно, то погорим теперь о частице...
    Любая частица материальна. Любая материальная частица или материальное тело имеет массу. Физическое понятие массы (тела, объекта, вещи...) впервые ввёл Ньютон и вложил в него следующее понятие-определение. Масса это количество вещества (элементарных частиц).
    Далее в начале 20 века Эйнштейн ввёл понятие, что такое элементарные частицы.
    «…элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения электромагнитного поля, ...»
    А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689
    Т.2. С.154.
    Согласно этого понятия любая элементарная материальная частица или объекты из них состоящие это сгущённая (уплотнённая) Энергия электромагнитного поля.
    Т.е. энергия, так же как и вода, может иметь разные состояния - твёрдое (уплотнённое, сгущённое) и жидкое или газообразное.
    Проще говоря, частица это сгущённая (энергия), а энергия это не сгущённая частица.
    Любая материальная частица или тело излучает энергию, которая распространяется в среде в виде волны.
    Об этом и ведётся речь во многих научных трудах.
    Проще говоря энергия может быть как газ, вода... разной, жидкой и газообразной.
    Не смотря на разность состояний (плотности) энергия частиц, волны обладают одними свойствами, так же как лёд и вода. Лёд и вода, так же как и энергия частиц и волны, это одно и тоже просто разные состояния плотности.
     
    Просто А нравится это.
  10. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Саша проснитесь Вы какаете. Энштейн Ваш прав элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения электромагнитного -поля ------------это есть волны, волны, волны. Море море море. Движение без (среды -субстанциональности) не возможно. Я добаляю, что пустота ничего передавать не МОЖЕТ. Я лишь добавляю Вам, что переносчиком всех взаимодействий является эфир от которого Энштейн отказался дабы упрощать расчёты, а ничего упрощать нельзя. Мир есть волны и взаимодейчтвия между волнами. "Ткань"эфира тоже как бы "частицы" но и они тоже волны. Мир - возмущения материальных волн.
    --- Добавлено, 21 июн 2018 ---
    1)Главные отличие старика от младенца , это что у старика меньше в отстатке раз делятся клетки, и больше мутаций в клетках, а так у них всё одинаковое, члены, формы и даже кал. Правда старик ещё притуплен в чувствах. Стареть свойство человека, а вы экстрополируете этот пример на материю.
    2)Фотон уже разбабахали на части, читал где то.
    3)Причиной появления этих волн, является энергия солнца. Сгусток волн испустил волны, что не понятно? Волны пораждают волны. Выкиньте вещество из головы и думайте лучше о девушках. Девушки тож принимают мужские волны .
     
  11. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Не существует ни электричества ни энергий, ни прочей всякой мути. Существуют лишь волны и передача этих волн по волнам и по эфиру. Энергия это количественная мера всех изменений.
     
    #11 Просто А, 21 июн 2018
    Последнее редактирование: 21 июн 2018
  12. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    :D а тысячу дадите?
     
  13. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Поле первично.
     
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    В начале пошла волна, а уже на на ней приплыла частица.
    И частица была не простая уже, не как в самом начале.

    Гавней всего пагода в доме!

    Как бы выйти за предел узкого представления?
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Все существующее существует и может существовать
    (а) Только в виде единиц существования (единство формы и содержания)
    (б) Только между началом и концом существования.

    Движение – это
    (а) Изменение положения одного предмета относительно другого предмета
    (б) Реализация потенциала (способности) к движению.

    Двигаться относительно чего-то может только отдельная единица.

    Движение единицы может иметь разные траектории:
    (а) По прямой
    (б) По разным кривым (например, движение самолета при посадке по глиссаде).
     
  16. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    299
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    202
    Я проснулся и понял, что не какаю, а разговариваю с человеком у которого разумение малого ребёнка или старика маразматика.
     
  17. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    А что такое поле? Частицы или волны?
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    Молодец, вот теперь у тебя заработала интуиция. Но энергии не существует.
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Вы говорите про вещи или не про вещи?
    Потому что не вещи существуют не так, как вещи.
    А вот вещи, примерно так, как Вы об этом говорите.
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    Есть ли какой-нибудь предмет, который стоит один сам по себе и сам состоит из одного предмета, а не из чего-то еще?

    Мне такой нужен.
    --- Добавлено, 23 июн 2018 ---
    Где в этом мире найти единицу? Чтоб была сама по себе.
     
  19. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Такого нет и быть не может. Всё возникает на время и уходит навечно. А если бы и был то что?
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Я бы его коллекционировал.
     
Загрузка...