Что скрывается под словом "Знания"?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем aggay, 11 окт 2009.

  1. aggay

    aggay
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    В теме о значении философии и ее носителях в своих размышлениях над цитатами уважаимейших сообщников (от - общаться) вышел я на необходимость расшифровки слова "знания". Что вкладывается в это слово? Подлинно ли мы одинаково понимаем смысл этого термина?
    Прошу варианты :sorry:
     
  2. Barsik

    Barsik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    2

    (aggay @ 11 октября 2009,22:08) В теме о значении философии и ее носителях в своих размышлениях над цитатами уважаимейших сообщников (от - общаться) вышел я на необходимость расшифровки слова "знания". Что вкладывается в это слово? Подлинно ли мы одинаково понимаем смысл этого термина?
    Прошу варианты :sorry:
    Знания, это всегда текст[ы] (и только).
    Важно понимать, что обладание знаниями (текстами) не тождественно знанию (пониманию).
     
  3. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Barsik @ 12 октября 2009,03:11) Знания, это всегда текст[ы] (и только).
    Важно понимать, что обладание знаниями (текстами) не тождественно знанию (пониманию).
    Совершенно верно!
    Такой подход позволяет поставить следующий вопос: Что представляют собой знания-тексты? Возможны, как минимум два варианта:
    - Протоколы ощущений и результаты их обработки.
    - Фрагменты копий некоторого Супертекста -- Истины.
     
  4. Эдуард

    Эдуард
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    3
    Сообщения 1, 2, 3 aggay, Barsik, che.

    Выдающиеся умы средневековой схоластики запротоколировали печку с кастрюлей и после обработки данных выяснили, что количество тепла утраченного печкой и полученного кастрюлей есть одно и тоже число. В силу простоты и очевидности, эти выдающиеся умы сразу определили истину и оформили её как фрагмент копии Супертекста. Где дали понятие теплорода, как некоего флюида перетекающего от печки к кастрюле.

    Ребята я вас поздравляю, вы стоите в одном ряду, с упомянутыми выше выдающимися ума. Вот только чего так много Платон писал? :unknw:
     
  5. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Эдуард @ 12 октября 2009,13:54) Выдающиеся умы средневековой схоластики запротоколировали печку с кастрюлей
    ...................................
    Вот только чего так много Платон писал? :unknw:
    Ваши кастрюльные метафоры производят какую-то кашу....
    И, пожалуйста, на то, что писал Платон на Форуме -- ссылочку по человечески, "под клик".
     
  6. Эдуард

    Эдуард
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    3
    Сообщение 5 che.
    Ваши кастрюльные метафоры производят какую-то кашу....
    Ну, если кто не знает, что такое схоластика, то да - ничего не понятно.
    И, пожалуйста, на то, что писал Платон на Форуме -- ссылочку по человечески, "под клик".
    Это я смайлик пытался поставить, а вы , что подумали? :unknw:
     
  7. Эдуард

    Эдуард
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    3
    А если серьёзно, вы, что вправду так и думаете?
    Если - Протоколы ощущений и результаты их обработки.
    понятно (хоть и банально до крайности), то знание как
    - Фрагменты копий некоторого Супертекста -- Истины. это, что такое? :shok:Вот видите, благодаря вам научился их ставить.
     
  8. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Эдуард @ 12 октября 2009,16:43) - Фрагменты копий некоторого Супертекста -- Истины. это, что такое?
    Ну, если предположить, что знание = текст, получается, что Абсолютное знание = Супертекст, а остальные тексты-знания есть его фрагменты. Существует такое мнение, я его не разделяю.
     
  9. Barsik

    Barsik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    2

    (Эдуард @ 12 октября 2009,14:54) Сообщения 1, 2, 3 aggay, Barsik, che.

    Выдающиеся умы средневековой схоластики запротоколировали печку с кастрюлей и после обработки данных выяснили, что количество тепла утраченного печкой и полученного кастрюлей есть одно и тоже число. В силу простоты и очевидности, эти выдающиеся умы сразу определили истину и оформили её как фрагмент копии Супертекста. Где дали понятие теплорода, как некоего флюида перетекающего от печки к кастрюле.

    Ребята я вас поздравляю, вы стоите в одном ряду, с упомянутыми выше выдающимися ума. Вот только чего так много Платон писал? :unknw:
    Эдуард, Вам ведомы иные виды представления знаний (кроме текста)?

    Поделитесь этим знанием, пожалуйста.

    Пока на этом можно ограничиться, да и - нужно, дабы не уходить от заявленной темы. О содержании (качестве) знаний вопрос может быть рассмотрен отдельно, без помех для раскрытия текущего вопроса.
     
  10. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12
    2 Barsik
    Так я, типа, согласился, и даже что-то там пытался раскрыть... Но Эдик сосвоими кастрюлями все испоганил
     
  11. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151
    А видео или аудио ряд, - тоже может нести какие-то знания, не в виде текста :)
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151
    если текст это симвалическое обазначение:  действий, обьектов и всего остального, что может воспринять чьеловек  посредством как прямого наблюдения так и через микроскоп, телескоп, радар и прочую фигню мигню,  
      - знания это  описание, пасредством символов, тех или инных явлений, событий и чего угодно, что наблюдалось или обнаруживалось!
     
  13. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Tamabraxama @ 12 октября 2009,17:36) А видео или аудио ряд, - тоже может нести какие-то знания,  не в виде текста :) Несомненно, что музыка, записанная на СD, есть текст, в том смысле, который используется в мат.лингвистике.
    Но я понимаю, здесь есть непростая проблема. Ее даже сформулировать нелегко.... То, ради чего я прослушиваю музыку не есть "мелодия", или "гармония". Точно так, в изобразительном искустве я ищу не "изображения", то же относится и литературе "сюжет", "образы", "стиль" -- это не ЧТО, а КАК. Но давайте осторожненько отложим в сторону эту интереснейшую проблему...
    Вернемся к более простому. Давайте, пока действительность не вынуждает нас поименовать различия, считать: идея = знание = форма = текст.
    Знание -- есть знание идеи, А что еще можно знать?
    Форма -- это то существенное в предмете, что может быть изменено без изменения составляющей его материи, т.е. его идея.
    А текст есть одна из возможных конформаций, которые может принять носитель, оставаясь таковым.
     
  14. aggay

    aggay
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    А можно мне, на правах автора, спровоцировавшего такой бурный диалог от Платона до кастрюль, внести еще большую сумятицу? :mega_shok: На ниже приведенную цитату
    А видео или аудио ряд, - тоже может нести какие-то знания,  не в виде текста :)
    ответственно заявляю: НЕ ТО!
    И это утверждение
    - знания это  описание, пасредством символов, тех или инных явлений, событий и чего угодно, что наблюдалось или обнаруживалось! от знаний находится на некотором расстоянии. :pleasantry:
     
  15. Barsik

    Barsik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    2
    Эдик сосвоими кастрюлями все испоганил :) Сам пусть свою "окрошку" и ест :beee:
    Но, che, Вы напрасно форсировали тему "супер". В "эту сторону" и я имею достаточно "соли", чтобы Вам "не так сладко" было. Но это отдельное "блюдо". Отложим его - "на второе" (даже не в этой теме его "есть" нужно).
     
  16. Серафима

    Серафима
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1
    знания это любая информация, доступная для понимания. "Сегодня в Осло был дождь," тоже знание.
    Знание бывает нужным, безполезным и ненужным :)

    Можно рассмотреть три вида знаний...
     
  17. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Barsik @ 12 октября 2009,18:38) Отложим его - "на второе"
    Как Вам будет угодно.
    А к Вашей "соли" я запасу "перец", ладно?
     
  18. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    142
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    126
    "Возьми в руку ложку!". Ребёнок послушно берёт ложку в руку. Что такое текст он не знает. Ни писать, ни читать он пока не умеет. Не знает он, что существуют дяди-философы. А вот что такое ложка он ЗНАЕТ и знает её НАЗНАЧЕНИЕ.
    Подсказка понятна?
     
  19. Barsik

    Barsik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    2
    aggay@12 октября 2009,19:07 А можно мне, на правах автора, спровоцировавшего такой бурный диалог от Платона до кастрюль, внести еще большую сумятицу? Как раз и - не сумятицу, а - порядок Вы внесли; всё верно сказано... по поводу: А видео или аудио ряд, - тоже может нести какие-то знания,  не в виде текста :) То, что не представимо рационально (синтаксически), текстом не может быть выражено, и не может являться знаниями. Субъективный иррациональный контекст произведений искусства всегда неоднозначен, хотя и передаётся объективным рациональным текстом. Неоднозначное никто не возьмётся называть знаниями. Какие же это знания, если: всяк - по-своему понимает? А сам текст всегда однозначен. Каждый символ - на своём, строго фиксированном месте, и оспорить текст невозможно. Он есть знание. Совершенно иной разговор - знание чего зашифровано в тексте.
    Однако зря Вы "отдаляете" от права иметь статус знания, тексты, продуцируемые по принципу:
    - знания это  описание, пасредством символов, тех или инных явлений, событий и чего угодно, что наблюдалось или бнаруживалось! Знанием является любой текст. Всё, что может быть рассматриваемо, как текст - непременно есть знание.
    Нет никакого ограничения на способ создания текста.
    Ящерица пробежала, оставила на песке следы (текст), получите - знание. Кот - извиняюсь - в песочнице закопал свой "символ" наследил по паласу, - читайте, радуйтесь!  :)  Археология зиждется на своих "текстах", криминалистика - на своих, ..... . Только нужно ... знать яык.
    "Земля покоится на трёх китах" - чистой воды знание. "Нет бога, кроме Аллаха..." - "100%" знание.
    "Жили у бабуси два весёлых гуся ..." - знание.
    Двойная спираль ....
     
  20. Barsik

    Barsik
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    450
    Симпатии:
    2

    (che @ 12 октября 2009,19:44)
    (Barsik @ 12 октября 2009,18:38) Отложим его - "на второе"
    Как Вам будет угодно.
    А к Вашей "соли" я запасу "перец", ладно?
    Валяйте! :)
     
Загрузка...