Что такое ад и рай?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Очкарик, 17 июн 2010.

  1. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7
    Выяснил для себя что я не очень понимаю что такое библейский ад и рай. Чем они отличаются друг от друга. Одинаковой ли они природы.
    На мой взгляд рай это место где нет разделения. Человек не способен Наблюдать разделяя на добро и зло. На мужчин и женщин. На своих и чужих. Уверенности в этом понимании нет также как и нет понимания надо ли мне ЭТО??
    На мой взгляд ад это земная жизнь. И если человек пройдет этот путь НЕ ТАК, то он вернется в мир снова. Войдет в него плача и будет медленно умирать страдая. Так что ад это новый круг, новый виток страданий. Уверенности в этом понимании так же нет.
    Что участники форума думают об этом.
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    По сути это символические условности, и на земле можно жить как в аду так и в раю,.. всёж зависит от субьективной оценки индивидуума ..
     
  3. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    19
    В кельях и скитах, монастырях и синагогах
    Одни цепенеют от ужасов ада,
    другие погружены в мечты о рае.
    Но те, кто знает божественные тайны,
    Не сеет подобных фантазий в своем сердце.
    Хайям
     
  4. Galvatron

    Galvatron
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    5
    Думаю обе озвученные концепции не имеют под собой достаточных оснований. Не имеют достаточно достоверных проверок.
    Я придерживаюсь другого взгляда на ад и рай, без внесения в него непроверенных концепций.
    Ад - текущее состояние людей на земле, в котором есть множество опасностей для людей и прочих не очень замечательных вещей. Ключевое отличие ада - наличие в нем подверженности смерти.

    Рай - состояние, которого можно достичь на земле. Победив смертность. Разумеется сделать это можно лишь полностью искоренив зло, сперва немного подправив понимание зла до соответствующего целям. В рай попадут лишь те, кто действительно предпринимал существенные усилия по уменьшению на земле зла.
     
  5. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7
    Вообще то не понятно как христианам удалось так сильно воздействовать на людей если они конкретно не могли объяснить какая корысть у человека поклоняющегося Христу и чего он должен страшиться.
    В мусульманстве например все ясно - там в раю вечный секс, с большим количеством особей женского пола. А вот как в христианстве так и не понятно. Может эти знания были подменены или утрачены в следствии чего и христианство утратило свою силу. Может рай изначально все таки не был таким иллюзорным и это было обещание благополучия земной жизни или рай это жизнь детей?? и Вечность определялось как проявление в детях. Чем больше я пытаюсь понять эти очень важные стимулы тем больше вижу что реальных ответов просто нет. Одни абстракции.
     
  6. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.795
    Симпатии:
    224
    Ад связан со страданиями, рай - с ощущением Блаженства, то есть божественным наслаждением, пробуждением Кундалини шакти.
     
  7. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7

    (fred @ 18 июня 2010,08:15) рай - с ощущением Блаженства, то есть божественным наслаждением, пробуждением Кундалини шакти.
    Это что то типа вечного поедания конфет? Так?
    И вообще как душа может ощущать блаженство не ощущая при этом страданий.
     
  8. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Меня вот всегда интересовало, что попавшие в рай будут там делать. Блаженствовать - это понятно, но заниматься-то чем? :unknw:
     
  9. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.795
    Симпатии:
    224
    попавшие в рай будут там делать.

    Жить, творить, наслаждаться жизнью. Как в медовый месяц.

    Это что то типа вечного поедания конфет? Так?
    Нет, типа вечного оргазма.
     
  10. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    fred,
    вы серьезно полагаете, что жить и уж тем более - творить можно в состоянии вечного блаженства? Тогда мне не понятно, какой смысл вы вкладываете в понятие "жить", у какой у блаженствующего может быть стимул для творчества.
     
  11. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    19

    (DoctorK @ 18 июня 2010,14:00) Меня вот всегда интересовало, что попавшие в рай будут там делать. Блаженствовать - это понятно, но заниматься-то чем?  :unknw:
    Как что...? Доделывать за Адамом работу в Эдемском саду.... :)
     
  12. Galvatron

    Galvatron
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    5
    Как что...? Доделывать за Адамом работу в Эдемском саду.... :)
    В эдемском саду Адам занимался даванием названий всем впервые увиденным животным, растениям и прочему. Все занимаются этим занятием каждый день)
     
  13. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    19

    (Galvatron @ 18 июня 2010,20:58) Как что...? Доделывать за Адамом работу в Эдемском саду.... :)
    В эдемском саду Адам занимался даванием названий всем впервые увиденным животным, растениям и прочему. Все занимаются этим занятием каждый день)
    И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

    А то о чём вы говорите взяло старт в Вавилоне... (про любовь придумывать свои названия или придавать свой смысл старым названиям)
     
  14. Obivan1

    Obivan1
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    25
    * Что такое Ад и что такое Рай ? Кратко.
    Ад – самая наивысшая непереносимая, физическая боль, высшие ужасы, страхи и бессмысленность, ... , для человека ... длящиеся бесконечность времени!
    Рай – предельно возможное, высшее наслаждение, ... , для человека,
    или для какого либо живого существа, - длящиеся бесконечность времени!
     
  15. Nemo

    Nemo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    5
    Рай сачинён для почитателей библейского кодекса, ад для нарушителей.Каждый кулик хвалит своё болото.
    А будем ли мы жить после смерти? нет конечно.
    Поставлю вопрос иначе: возможно-ли появление нашего вариянта после смерти?:Да.
    Наш вариянт, как и всё сусчее может иметь двоякий конец: будет поглящён ядерной субстанцией(адом) и миллиарды лет потеряет возможность заного материализаватся или продалжаясь в поколениях несушчих его материально праживёт до переудического акта сотворения(для этого поколеня потомков должны пержить катаклизм фазового сотворения).Потом среди приставителей нового вида Хомо, за конечное время он объязательно праявится и мы радимся как телесный (Supermenikus) родимся заного.
    Если идти по лнии ароморфозов от клетки эукарии до Хобита и Эректуса то сценарий повторился много раз.
    Нормальный человек не поверит, что о чём я говорю- правда, надо внимательно читать Nemo.
     
  16. Mega-Lvica

    Mega-Lvica
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    18.06.10
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    4
    Для начала советую обратиться к литературе. Рекомендую ознакомиться с концепцией Ада в "Божественной комедии" Данте. Но это всего лишь мысли писателя! Ну и предлагаю свою трактовку о рае и аде, опираясь на когда-то изученную религиозную литературу.
    И рай, и ад – это прежде всего психические реальности, психические переживания, субъективные и индивидуальные, которые по-земному относительны и ограничены, но и один и другой уводят человека после смерти в свои вечные царства: в царство Божие – в рай, если человек всю жизнь следовал евангельским добродетелям и наполнял свою душу добром и любовью, и в царство дьявола – в ад, если человек всю жизнь творил зло, умножал грехи в себе, пока ад не захватил его душу целиком. Если человек чувствует в себе Бога, он уже в раю, а если дьявола – он уже в аду. И человеческое добро, и человеческое зло на земле только введение и подготовка для вечной жизни человека или — в раю, или — в аду. По самой природе своей человеческое самоощущение и самосознание бессмертно, непреходяще, вечно. Самим своим существом человек осужден на бессмертие и вечность. Только это бессмертие, эта вечность может быть двояка: добрая или злая, Божья или дьявольская. Возьмём хотя бы людей, решивших покончить с собой. Даже если бы они захотели, то всё равно не могли бы совершить полного самоубийства, ибо дело самоубийства само по себе есть зло, и, как таковое, переносит душу самоубийцы в вечное царство зла.
    Хочется сказать отдельно о русской душе, о душе православного христианина, коль здесь говорили и о мусульманах. История свидетельствует: русская душа мечется между самым черным адом и самым светлым раем. Мне кажется, что из всех душ на земле, у русской души самый жуткий ад и самый чарующий рай, потому что ни один человек в мире не падает так низко, как русский, и точно также не достигает таких вершин, не поднимается так высоко, как русский, поэтому за русскую душу беспощадно бьются Сам Бог и сам сатана.
     
  17. Mega-Lvica

    Mega-Lvica
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    18.06.10
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    4
    И ещё хочется дополнить об аде.... Древние люди воспринимали ад как горящее пламя, кипящее масло, расплавленное олово и т. д. Но мы-то с вами понимаем, что образ огня - это символ, за которым скрывается реальность - ПЛАМЯ, конечно не физическая, не состоящая из физических элементов, из которых состоит наше земное пламя, наш огонь. В сверхчувствительном мире не может быть физической природы и материи, но образ огня скрывает от нас НЕЧТО, что уязвляет человека подобно тому, как уязвляет плоть человеческую реальный огонь. От нас скрыта природа адских мучений, но не скрыт сам факт существования ада! Никто не знает, что это такое, но в религиозной литературе написано, что Господь говорит: "Там будет плач и скрежет зубов..." Вот что Бог пожелал нам сказать, чтобы боялись мы ада,- в этом случае страх действует эффективно, особенно на подрастающее поколение.
     
  18. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.332
    Симпатии:
    44
    Рекомендую ознакомиться с концепцией Ада в "Божественной комедии" Данте.

    Э - э

    ты видишь, человек в трусах, что на балконе,
    воскресным утром воду льет в цветы?
    ему такое утро хуже тьмы, где ни следа субботнего похмелья,
    и никакой другой вины, чтоб опереться, и с этой точки,
    точки отправления, опять наматывать круги,
    и первый круг есть первый день недели,
    а воскресенье - преддверье ада Данте Алигьери,
    вот только сразу не понять, с какой у двери стороны.

    как он попал сюда, еще назад тому два дня,
    в конце недели, устав без озарения духовной жизни темноты,
    он помнит, дух его восстал расслабиться от напряжения,
    а дальше темный лес, рассвет, у ночи посреди, и звери,
    небрежный лев, что гордо шел к нему из зеркала борделя,
    бесстыжая и алчная волчица, ждала, разинув пасть худую у двери,
    и понял человек, что это он скотина, в преддверье ада Данте Алигьери,
    когда очнулся в воскресенье, с обратной двери стороны.

    субботы не было, а если и была, то это был не день,
    а если день, то без начала, где без конца, по кругу,
    пока в преддверии в счастливом забытьи тот человек застрял,
    судьбу противных духу душегубов душе бездушный дух живописал,
    кому преддверье не грозило, они, как и она вчера, примерив на себя его дары,
    бесстрашные, еще при жизни тела в свое бессмертие вошли,
    теперь в бессмертном смерть свою искали, и не могли найти,
    себя из книги памяти изгладить, без тела, они забыться не могли.

    нет, людям духи не нужны, но - духам души,
    как паразитам плоть, но эти пьют страдания твои,
    чтобы спокойно, без вины, нашла скотина пажити круги,
    чтоб раньше зверя тьмы не съели человека страсти,
    конечно, время пасть его, и прошлое его следы,
    но как бороться с ним, когда его следы следы борьбы,
    борьбы людей с людьми, плевать ему на деньги, силы, власти,
    ему важнее пастухи, которым верим мы, читая их романы и стихи.
     
  19. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18

    (fred @ 18 июня 2010,14:09) ... типа вечного оргазма.
    (Obivan1 @ 18 июня 2010,22:55) Рай – предельно возможное,  высшее наслаждение, ... , для человека,
     или для какого либо живого существа, - длящиеся бесконечность времени!
    Это можно уже и сейчас сделать. Помните эксперимент с крысой с электродами в мозге?
     
  20. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Хочется сказать отдельно о русской душе, о душе православного христианина...
    Mega-Lvica,
    русский и православный - не одно и то же. Так о какой душе вы размышляете - о русской, православной или именно русской православной?
    Древние люди воспринимали ад как горящее пламя, кипящее масло, расплавленное олово и т. д
    Почему же только древние? Зайдите в любой православный храм, и вы увидите всё это на вполне современных росписях.

    Лично мне понравилось определение ада, данное лет 15 назад Англиканской Церковью: "ад - это вечное небытие"...
     
Загрузка...