Что такое информация?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Yandex, 24 сен 2017.

  1. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    НЕматериальное мышление реализуется материальными элементами - мозгом, ведь именно материальный мозг принимает участие в НЕматериальном мышлении.
     
  2. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Борис, единицей языка является слово, а понятие является единицей мышления, логики, операциями над суждениями. "Понятие языка" - это видимо - понятие "язык" ? Предложения и грамматика - это не про логику, а про речь и литературу. Сознание - это высшая, контролирующая форма нервной деятельности животных. Или вы считаете, что животные пребывают в бессознательном состоянии?:D
     
  3. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    СЛОВО – это диалектическое единство двух противоположных частей:
    (а) Материальная часть (ИМЯ для обозначения предмета) для органов чувств
    (б) Нематериальная часть (ПОНЯТИЕ для обозначения смысла предмета, значение слова) для опознавания ощущений и для мышления

    Нематериальная часть слова (ПОНЯТИЕ) активируется материальной частью слова (ИМЯ) через артикуляционный аппарат.

    1. Материальная часть слова (ИМЯ) предназначена для восприятия органами чувств
    (а) Комбинация знаков-букв для зрения
    (б) Комбинация звуков-фонем для слуха

    2. Нематериальная часть слова (ПОНЯТИЕ) предназначена для опознавания ощущений органов чувств и для мышления.

    1. Все понятия (смысл предмета) находятся только в сознании человека.
    2. Все имена (метка для предмета) находятся за пределами сознания.

    ИМЯ ПРЕДМЕТА аналогична НОМЕРУ ДОМА
    (по номеру дома находят нужный дом)
    --- Добавлено, 17 дек 2017 ---
    ПО ИМЕНИ находят НУЖНОЕ ПОНЯТИЕ
    (смысл предмета, значение слова)

    ИМЯ, произносимое артикуляционным аппаратом,
    активирует соответствующее ПОНЯТИЕ в сознании.
     
  4. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.586
    Симпатии:
    726
    Не, Борис. Участвовать в вашей метафизической диалектике не буду. Вы уж сами.:)
     
  5. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    Она абсолютна опять же лишь в системе идей человека. Потому как без этого невозможна была бы ни одна ПСС, то есть ни одна идея вообще. Или можно сказать "относительна самой себя")
    "Закономерность" - это так же человеческое представление, существует ли какое то иное не известно.
    Или вы не согласны с теоремами Геделя? Эта идея примерно как абсолютность скорости света в теории относительности. Без которой просто рушится вся теория, но и только.

    Я думаю больше того, только с помощью таких и можно.
    То есть именно благодаря абстрагированию, то есть уже первичному отражению бесконечного в конечной форме и возможно возникновение моделей.

    При этом сами модели вполне материальны как модели. Например, простые можно реализовывать в материальном компьютере.
     
    #1025 Друг, 17 дек 2017
    Последнее редактирование: 17 дек 2017
  6. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    54
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    42
    информации нет.
     
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    ИНФОРМИРОВАТЬ –это ПЕРЕХОДНЫЙ ГЛАГОЛ.

    Переходный глагол обозначает действие, которое совершается субъектом над объектом и результатом которого является изменения в объекте
    (а) Изменение формы объекта
    (б) Изменение содержания объекта..

    Действие субъекта над объектом может быть
    (а) Спонтанным
    (б) Или подготовленным (спланированным)

    Действие субъекта над объектом может осуществляться:
    (а) Внешним воздействием на форму объекта (изменение формы объекта)
    (б) Внутренним воздействием на содержание объекта путем внесения какого-то продукта в содержание объекта (изменение содержания объекта).

    Переходный глагол INFORM (внутрь формы) обозначает действие направленное внутрь (действие направленное на изменение содержания объекта)

    Действие, направленное внутрь объекта, может осуществляться субъектом в двух вариантах:
    (а) Либо сам субъект проникает внутрь объекта и становится содержанием объекта
    (б) Либо субъект вносит какой-то продукт внутрь объекта и тем самым изменяет содержание объекта

    ИНФОРМИРОВАТЬ – это спланированное действие над объектом.

    ИНФОРМИРОВАТЬ кого-то значит ПЕРЕДАВАТЬ информацию тому, кому нужна эта информация для решения проблем.

    Информация должна информировать, то есть делать объект знающим о конкретной ситуации.
    .
    Ненужная информация является пустой лишней информацией, то есть не является информацией.
     
  8. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    Ну вы и нагородили, ерунды всякой... )))

    У вас получается, информировать - значит, изменить содержание объекта. Ну бред же... )))
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    Человеку сообщают дополнительные знания и тем самым изменяют содержание знаний человека
    (можно добавить в бочку меда ложку дегтя и тем самым изменить содержание бочки с медом)
    --- Добавлено, 18 дек 2017 ---
    Изменить состояние знаний человека значит изменить содержание знаний человека
     
    #1029 Boris, 18 дек 2017
    Последнее редактирование: 18 дек 2017
  10. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    Ну в таком случае нужно говорить, что информировать - это значит, изменить содержание субъекта, а не объекта )))
     
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    Субъект (человек) – это тот, кто совершает действие над объектом (человеком).
    Объект (человек) – это тот, над кем совершается действие субъектом
     
  12. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    Не совсем так, мне кажется.

    Когда человек совершает в отношении другого человека физические действия, то оба они выступают в этом случае материальными объектами. А при совершении НЕматериальных действий - например, при информировании одним человеком другого - оба этих человека выступают субъектами.
     
  13. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    211
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.846
    Симпатии:
    174
    Интересно: а ваша неспособность понимать очевидных вещей, материальна?
     
  14. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    Не надо путать:
    (а) Действие субъекта, которое направлено на объект (без ответного действия со стороны объекта)
    (б) Взаимодействие, при котором оба участника взаимодействия являются и субъектом, и объектом
     
  15. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    При таком виде взаимодействия, как информирование или общение, оба участника являются субъектами.
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    Нельзя информировать друг друга одной и той же информацией
    (нельзя обмениваться одной и той же информацией).
    Можно информировать друг друга но разными информациями.
     
  17. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    Почему нельзя? Можно. Только это бессмысленно )))

    Можно.
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    Какая информация может быть:
    (1) За пределами мозга?
    (2) За пределами сознания?

    1. Пять органов чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством человек для восприятия внешней среды в виде ощущений в головном мозге.

    За пределами мозга нет и не может быть никаких ощущений о внешней среде.

    ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА
    существуют только:
    (а) АБСОЛЮТНАЯ темнота
    (б) АБСОЛЮТНА тишина.

    2. ЗА ПРЕДЕЛАМИ СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА
    нет и не может быть
    (АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ)
    (1) Ни сознания
    (2) Ни мышления
    (3) Ни понимания (например, что яблоко – это яблоко)
    (4) Ни информации
    (5) итд
     
  19. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    358
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    3.936
    Симпатии:
    274
    Что заставляет соглашаться с теоремами Геделя, как не абсолютность правил логического вывода и аксиоматики, на основании которых они получены?
    --- Добавлено, 19 дек 2017 ---
    В мире феноменов действительно нет, есть в мире ноуменов
    Но в данном контексте речь шла именно про идеальные прямые, квадраты, шары и т. п.
     
  20. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    За пределами мозга существует материя.
     
Загрузка...