Что такое информация?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Yandex, 24 сен 2017.

  1. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    НЕМАТЕРИАЛЬНЫМ является только СОЗНАНИЕ человека

    Вся природа материальна.
    В материальной природе нет и не может быть ничего нематериального.
    Организм материален.
    Мозг как часть материального организма материален.
    Ощущения органов чувств в головном мозге тоже материальны
    (в материальном не может быть ничего нематериального).
     
  2. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    В таком случае и сознание, и мышление в головном мозге тоже материальны. Противоречие, однако.

    НЕматериальными в человеке являются:

    1. Сознание
    2. Ощущения органов чувств
    3. Мысли
    4. Душевные эмоции, чувства
     
  3. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    Ну почему же, соглашаться "может заставлять" и относительность. При сравнении одного с другим выбирая то, что относительно лучше.
    Например, я соглашаюсь с выводами ТО, но не считаю ее абсолютно верной теорией.
    И это обычная практика человека в жизни.
    А правила логического вывода справедливы только для полностью формализованных систем, то есть "идеальных моделей". А знания о мире таковой не являются, потому кроме истина и ложь имеется вариант не известно.
     
  4. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    359
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    304
    Нет, ей богу, порой я начинаю даже завидовать невежеству! Ляпнут чушь и побежали дальше, как ни в чем ни бывало!:D Я так не умею!
    P.S. И все таки жаль, что вы отказались от материализма...
    --- Добавлено, 19 дек 2017 ---
    У вас чувствуется "тяга" к логике! Этот интерес постоянный или "ветер подул"?:)
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.990
    Симпатии:
    96
    ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ:
    (1) Организм не является сознанием
    (б) Сознание не является организмом.

    НИ В ОДНОМ ОРГАНИЗМЕ
    (включая организм человека)
    НИ В ОДНОМ МОЗГЕ
    нет и не может быть
    (а) Никакого сознания (никакого разума)
    (б) Никакого мышления (никаких мыслей).

    ЧЕЛОВЕК является
    диалектическим единством
    двух противоположностей:
    (1) Материальный организм
    (2) Нематериальное сознание.

    ЧЕЛОВЕК является существом:
    (а) Природным – неприродным
    (б) Материальным - нематериальным

    ЧЕЛОВЕКА не может быть:
    (а) Ни без организма
    (б) Ни без сознания

    СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА – это:
    (1) Нематериальная сущностная часть человека
    (2) Противоположность материального организма в диалектическом единстве «человек»
    (3) Атрибут человека (атрибут – это ПОСТОЯННАЯ НЕОТДЕЛИМАЯ принадлежность носителя атрибута)
    (4) Нематериальная способность только человека (но не организма человека)
    (5) Нематериальная надстройка над материальным организмом.
     
    #1045 Boris, 19 дек 2017
    Последнее редактирование: 19 дек 2017
  6. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
     
    #1046 Незабудка, 19 дек 2017
    Последнее редактирование: 19 дек 2017
  7. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    358
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    3.936
    Симпатии:
    274
    Я никогда и не представлялся материалистом. Я скорее позитивист.
    --- Добавлено, 19 дек 2017 ---
    То, что позволяет изучать мир, т. е. познавать законы развития материи с помощью идеализированных моделей, материально или нет?
    Истинность утверждения о том,. что знания о мире не есть строго формализированной системой, абсолютна или нет?
     
  8. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    Мозг? Ну да)
    Хотя так ли принципиально как это называть, важно понимать как это работает.

    А что вы понимаете под абсолютно? Если как и я, безусловность, то опять де нет, ибо не известно, возможно когда нибудь и станет полностью, а возможно и нет.
    Ну а главное внутри нашей системы моделей разумеется что то может быть абсолютным, но не по отношению к миру. ( заранее - это тоже не абсолютно)
    Я не особо понимаю, что вам дался этот абсолют. Это так же модель, причем порочная, поскольку приводит к догматизму. А он злейший враг развития. Если вы позитивист, к которым я бы отнес себя, то именно развитие и есть главное, что собственно и происходит эволюционным путем. И есть смысл его оптимизировать)
     
  9. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    41
    Boris вам как особо сообразительному в материальных делах, вопрос ; Материальен ли порядок существования материи ?
     
  10. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    358
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    3.936
    Симпатии:
    274
    Я выше не совсем точно сформулировал вопрос: я имел в виду, материальны ли все те сущности, которые "отвечают" за структуризацию материи, в том числе и за появление "познающего у-ва" - мозга?
    Постоянство действия какого-либо принципа или закономерности, т. е. независимость от момента времени
    --- Добавлено, 21 дек 2017 ---
    Вот и я примерно о том же..
     
  11. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    Я понимаю что подобные вопросы можно задавать до бесконечности.
    А материально ли понимание что такое материя? А материально ли понимание этого понимания? А материальны ли сущности, которые отвечают за структуризацию сущностей, которые структурируют сущности, структурирующие материю для познающего у-ва? В том числе познающего что такое сущность и что такое структурировать?

    А можно я задам вопрос, чтобы ответить на ваш? Что вы понимаете под материей?
    Может ли в результате материального взаимодействия возникать нечто не материальное?
    Если материя находится в постоянном движении, материально ли ее изменение?)
    --- Добавлено, 24 дек 2017 ---
    Только времени или любых условий?
     
  12. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    211
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.846
    Симпатии:
    174
    А бардак в вашей голове, материален?
    --- Добавлено, 25 дек 2017 ---
    Сущности - материальны, все остальное - плод досужего ума.
     
  13. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    41
    Если полный бардак, то головы не должно быть.
    Ясвами, я всё же не желаю уничтожить вас image.jpeg как мыслителя...
     
  14. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    358
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    3.936
    Симпатии:
    274
    Объективную реальность, данную в ощущениях
    Нет
    Сами изменения, конечно материальны, а вот первопричины, согласно которым они происходят, могут оказаться нематериальными
     
  15. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    Например? Приведите пример НЕматериальной причины изменения материи.
     
  16. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    359
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    304
    : Невежество, Незнание и прочая Неопределенность материальна?
     
  17. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    358
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    3.936
    Симпатии:
    274
    Вы ведь выше сами настаивали на том, что информация не материальна, а потому по вашей же логике у физических проявлений реакции человека, к примеру, на сообщение определенного содержания есть нематериальная причина.
    Я же имел в виду "вневременные", "метафизические" первопричины, о которых упоминал выше.
    К примеру, земная гравитация - вполне материальная причина того, почему мы удерживаемся на поверхности Земли.
    Но причина (т. е. ответ на вопрос, почему именно так, а не иначе) того, что инертная и гравитационная массы равны между собой, или причина того, что наблюдаемое нами пространство трёхмерно, а не пятимерно, метафизична, она не дана нам в ощущениях.
     
  18. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    211
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.846
    Симпатии:
    174
    Жизнь материи является причиной изменения её форм.
    Жизнь же, будучи процессом, не является материей (нематериальна)!
     
  19. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    30
    На мой взгляд это "определение" сильно устарело.
    И если уж использовать субъект-объектную модель, надо было бы написать "данную в субъективных ощущениях"
    Как известно ощущения бывают обманчивы)
     
  20. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    194
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.338
    Симпатии:
    159
    Не-а. Надо было написать - "данную в ощущениях органов чувств". Ощущения органов чувств объективны в том смысле, что отражают объективную реальность: например, если показать ноутбук людям, знакомым с этим устройством, все они назовут его ноутбуком.
     
Загрузка...