Что такое "отдельный предмет"?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Вадим Хаос Несебетождественности, 26 дек 2010.

  1. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    Предмет - это некоторая сущность, у которое есть определение и имя (название). Есть осязаемые предметы - те, которые мы наблюдаем и используем в повседневной жизни. Есть предметы неосязаемые - понятия, идеи, гипотезы, концепции и др.
    Вопрос - по какому принципу субъект выделяет ту или иную сущность в пространстве своего бытия, обособляет её и придумывает название, придавая ей статус "предмета"? Возьмем, к примеру, стол. Отдельный предмет со своим названием. На столе лежит линейка. Другой отдельный предмет со своим названием. Почему стол и линейка мыслятся, как два отдельных объекта, а ни как один объект, состоящий из двух частей? Они ведь состоят из атомов одних и тех же элементов и совмещены в пространстве? С другой стороны, почему любой из них считается отдельным предметом, если в них присутствуют атомы нескольких разных элементов? Почему каждый атом, да что там - каждая элементарная частица атома не мыслится, как отдельный предмет, без формирования понятия об их совокупности??? :unknw:
    Дело лишь в восприятии субъекта и функциональном назначении предметов для него. :) Если признать существование объективной реальности, то возникает вопрос - существуют ли в ней отдельные предметы? Или любая "отдельность" - лишь причуда восприятия, отображение знаний, умений и потребностей конкретного живого существа? ;)
     
  2. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Атомы отдельных предметов связаны между собой межатомными связями.

    Атомы отдельных объектов отделены от атомов других объектов пространством, на которых атомы отдельных объектов не имеют между собой связи или почти не имеют.

    Объективная реальность – реально существующий Мир. Состоит он из отдельных предметов. Восприятие этого Мира не причуда, а реальное ощущение предметов.
     
  3. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    "Атомы" и "межатомные связи" - такие же отдельные, именованные предметы. Эти понятия сформулированы субъектами с целью объяснения существование субстанций с различными физико-химическими свойствами.

    Предметы "отдельны" лишь для субъектов, восприятие которых придаёт им некоторые свойства и различает в зависимости от сочетания этих свойств. :)
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    а на самом деле это цельная серая масса?? Вы так и не ответили тогда,.. :blush:

    Восприятие не придаёт, а позволяет обнаружить, и свойства, и отличия, и сочетания, и т.д. :blum:

    Воспринимаемо всё! Только одни воспринимаются посредством органов чувств, а другие воспринимаемы без органов чувств..

    потому что было наблюдение,(в последствии ставшее знанием) что эти объекты раздельны, и линейку можно взять и положить на пол ... А теперь зделаем маленькое заподло, приклеим железный рубль к полу возле витринны в супермаркете, и понаблюдаем за поведением наивных пассажиров ...

    И посмотрите пожалуйсто эту статью:
    http://iph.ras.ru/page51095658.htm
    ;)


    Объекты состоящие из объектов в этом нет ни каких фокусов, и восприятие не определяет, а обнаруживает это ..
     
  5. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    А, кем ещё могут быть сформулированы понятия о существующих фактах?

    О свойствах объектов невидимых можно и нужно спорить. Столы же, линейки и прочие ощущаемые объекты, бесспорно, отделены друг от друга.
     
  6. Wanderer

    Wanderer
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    0
    Физики говорят, что атом, например, в Америке связан с атомом в Африке, и т.д.
     
  7. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Лес - деревья. Море - волна. Чай - капля.
    Чтобы отделить отдельный предмет мозги должны поработать, нужен рассудок, целая куча систем распознавания, интеллект и, конечно, воля. Только волевым усилием можно переключиться с леса на дерево или со шкафа на ручку.
    То есть однозначно присуттствует воля, однозначно работает рассудок, чувства присутствуют.
    Вспомните Такую игру, найди десять отличий у двух картинок.
    Вспомните как надо напрячь мозги, чтобы найти эти различия. Еще не все и найдешь.
    То есть различение предметов - это напряженная работа всех систем мозгов . при этом бывают и ошибки распознавания и различения.
    И то, что мы видим и слышим - это обработанная мозгом информация. Причем с участием памяти. И с участием воображения.
     
  8. free

    free
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    0
    ИМХО, второе - ближе.
    Кто бы ни был высокого мнения о своих интеллектуальных возможностях, но и он воспринимает мир, произвольно дробя единое на искусственно выделенные блоки. (Станислав Ежи Лец: По всякому можно делить людей. Иногда их делят на людей и не людей. Удивленный палач сказал а я делю их на головы и туловища). Просто потому, что мир много сложнее того, что мы имеем возможность воспринять целиком. Время, отведенное на восприятие, также имеет значение, находится во взаимосвязи со сложностью воспринимаемой подсистемы мира. В силу указанных причин, объективная реальность - абстрактно-идеальное понятие, горизонт, до которого никто из людей еще не доходил. Признавать существование чего-то абстрактного, из виртуального мира идей занятие спорное.
    Другое дело, что мы вынуждены для практической деятельности нивелировать субъективные реальности отдельных людей, называя результат объективной реальностью. Но этот результат - средняя температура пациентов по больнице.
    Если копнуть еще глубже, то ничего отдельно взятого просто нет, все - единое целое, имеющее единую цель, воспринять которою возможно исключительно с позиции целого. Это - и есть настоящая реальность.
     
  9. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Это уже Вы сформулировали догмат, это Ваше религиозное представление. Это Вы уже выступаете в роли мессии, типа такой Иисус Христос, а вот я сказал, вот истина, вот настоящая реальность.

    Сами же выше сказали, "горизонт, до которого никто из людей еще не доходил".

    Так Вы что же не человек, уважаемый. ;) Ну, типа, раз Вы то уж дошли до настоящей реальности.

    Как это у вас лихо в одном посте два взаимоисключающих тезиса. :)
     
  10. free

    free
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    0
    На это может быть несколько точек зрения, также может быть несколько точек зрения и на понятие "религия".
    Например, материализм подавляющим большинством позиционируется как учение атеистическое.
    Однако это не так.
    Вспомним, как материализм разобрался с происхождением материи. Поправьте, если знаете какие-то другие материалистические догматы на этот счет, но мне известен по этому вопросу только один: материя существует вечно, она неуничтожима и не возникает из ничего.
    Лично мне не известно никаких научных данных, доказывающих наличие вечности. Следовательно, в этот догмат можно только верить.
    Из этого следует, что отсутствует вообще хоть одно учение, способное обойтись без догматов.
    Теперь о том, что в моем посте вы назвали догматом.
    Сначала с простого.
    Можете привести пример чего-нибудь не взаимосвязанного? Я не встречал ни в своей жизни, ни в научных трудах хоть что-нибудь полностью изолированное.
    Поскольку критерием истинности теории является практика, то тезис о взаимосвязанности, то есть единстве сущего к мистическим утверждениям отнести невозможно.
    Остается единая цель.
    Предположим, вы своим постом преследовали определенную цель. Но вы взаимосвязаны со всем остальным миром, образуя с ним систему. Следовательно, какое-то свойство подсистемы, например, иметь цель, является свойством системы. Из свойство системы, то есть мира, иметь цель следует, что эта цель едина, поскольку все цели системы по определению взаимосвязаны, а значит они образуют единую цель.
    Конечно, мне могут возразить, что ваш пост вообще не преследовал никакой цели, и на этом основании рушится вся приведенная цепочка рассуждений. На что мне останется только развести руками, ибо лекарства от бесцельного и бессмысленного еще не придумано. :blum:
     
  11. Ратибор

    Ратибор
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    5
    Есть способ. Берёте молоток и гвозди. Прибиваете линейку к столу. Через недельку другую привыкните, к тому что это единое целое.
     
  12. parazels

    parazels
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Хорошая тема. Только я бы сформулировал вопрос иначе:

    Если материя бесконечна, то каким образом внутри неё образуются объекты? Ведь БЕСКОНЕЧНУЮ материю нельзя растянуть, сжать или разорвать, поскольку в любом месте материи материя всегда находится в достаточном "количестве"!
     
  13. Emelyanov

    Emelyanov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Отдельный предмет - это то, на чем сфокусировано сознание. Фокусировка происходит с помощью органов чувств и знания. Интересно, что для человека органы чувств первичны.
     
  14. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Это происходит не с материей в целом, а с отдельными объектами, в результате чего формируются новые объекты. Материя в целом объектом не является. Материя не может находится в "месте материи".
     
  15. marabundo

    marabundo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    3
    Это ключевая фраза. Процесс восприятия предмета, имхо, - это последовательность актов ощущений, передачи этих актов в виде импульсов нервной системы в кору головного мозга, их обработка и формирование результата этой обработки. На этапе обработки происходит распознавание предметов именно с точки зрения их функциональности и поиск их лексической формы. Если субъект увидел то, чему нет описания в его памяти по признаку функциональности, то это будет им восприниматься как "какая-то фиговина". Но и здесь мозг по-прежнему навешивает очередной ярлык на новые ощущения и складывает в копилку памяти для дальнейшего доступа. Также известно, что новорожденные не видят никаких предметов, а различают только свет и цветовой спектр.
    Я бы сказал иначе: объективная реальность - это совокупность ощущений в поле сознания субъекта.
    Спорное утверждение.
    В заключение приведу цитату, хоть и не люблю их, но она здесь очень уместна:
     
  16. centurion

    centurion
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    С моей точки зрения вопрос, что такое "один" а что такое "много" выглядит несколько сложнее. Человек воспринимает себя как некую единичную личность, но каждая живая клетка которыми он кодируется, обладает своим микросознанием и идентифицирует себя так же как нечто единичное. Вопрос, так человек это всё таки "один" или "много". Более того человек воспринимая себя как нечто единичное может даже и не подозревать, что он всего лишь малая составная часть нечто большего, которое так же единично. Так вот эти понятия абсолютны только на самом первом этапе нашего мира. То есть один Бит информации действительно единичен, не может быть пол бита. То есть он либо есть , либо его нет. Далее с повышением уровня программирования нашей системы, граница между "один" и "много" всё более и более становится не чёткой. Примерно так же стоит вопрос и с идентификацией некой границей раздела сред некоего "тела" и некой "среды." Там всё так же не столь однозначно. Если кому то интересна данная тема рекомендую посмотреть "Теорию системных миров" на адресе teoriyamira.narod.ru
     
  17. pavraz

    pavraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    5
    Я не вижу связи между человеком-"один" и одним Битом информации.
     
  18. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    120
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.304
    Симпатии:
    98
    Единица Материи, как Бит информации. Количественное и Качественное единство единиц Материи составляет объекты нашего мироздания. Один Бит так же не информативен (0 или 1, Да или Нет, Есть либо Нет), как единица Материи, пока не будет объединен с себе-подобными, в Количественной (1 байт = 8 бит) и Качественной (00000001 = 1, 00000010 = 2, ..) форме, в высшем порядке.
     
  19. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.319
    Симпатии:
    44
    Вопрос, так человек это всё таки "один" или "много"(с)

    человек и один человек,- это не одно и то же.(Плотин)
     
  20. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    20
    Современная философия ответить на этот вопрос внятно не может, достаточно почитать мнения участников. Как всегда, был задан один вопрос, а на выходе получили добрый десяток. В какой-то мере был близок к ответу Сократ, который различал непонятный мир вокруг нас как "дела божеские", а наше восприятие этого мира интерпретировал как "дела человеческие". В его системе рассуждений "предмет", был представлен как понятие.
     
Загрузка...