Что такое познание?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Axitopos, 7 фев 2011.

  1. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Что такое познание? Что вообще можно познать? Что это означает, иметь какие-либо знания о чем-либо?

    Вот, предположим, летит элементарная частица где-то во Вселенной. Что она может знать о Вселенной?
     
  2. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Познание - это заморочка разума.
    Если у элементарной частички есть разум, то она осознанно летит куда-то. Если нет - то она стала жертвой случая, или разума. Но в любом случае, она несёт информацию и себя. В любом случае, адресат перетерпит изменения. Но в одном случае эти изменения ничего не изменят в познании, в другом - расширят круг знаний Разума в сплошной тьме незнания. По-другому, в квадрате Малевича, в самой гуще его черноты появится маленькое светлое пятно знания...
     
  3. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    Знания – это духовный эквивалент объективной реальности.
    Познание – это накопление знаний (создание новых духовных эквивалентов)
     
  4. Эдуард

    Эдуард
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    3
    Похоже это неистребимая тема и она будет появляться на нашем форуме, с некой периодичностью всегда.

    В философии познание трактуется как сведение неизвестного к чему-то уже известному, или к чему-то новому, что может быть нами понято.

    Интересно, ещё вопросы будут? :search:
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    Неизвестное - это что (материальный объект)?
    Материальный объект не может превратиться в знание, можно только создать знание о материальном объекте с помощью сознания.
     
  6. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Подождите, до разума мы еще не добрались. Мы начали с самого простого – с одной единственной элементарной частицы.


    Притянутое за уши понятие "духовного", которое всё равно надо определять через что-то другое, не добавляет объективности в понимании феномена познания.


    А что значит "известное"? Что такое "знание"? Я ведь и начал тему с этого вопроса?
     
  7. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Знание это представление о чём-то сущем соответствующее этому существующему.
     
  8. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Ну, хорошо. Вы заменили слово "знание" на слово "представление". Что такое "представление"?
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    Все знания создал человек.

    Материальное является противоположностью духовного, а духовное является противоположность материального по возможности восприятия органами чувств.

    Единственным средством восприятия человеком природы, окружающей среды являются органы чувств.
    Восприятия внешней среды органами чувств – автоматическое (без участия сознания).
    Результатом восприятия внешней среды органами чувств являются ощущения.
    Ощущения осознаются (понимаются) человеком с помощью сознания (с помощью понятий языка).

    1. Ощущения органов чувств – это материальный эквивалент материального предмета.
    2. Понятия языка – это духовный эквивалент материального предмета (смысл предмета).
     
  10. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Неправда. Бурундук спрятал орехи в норе, и после этого он помнит, где он их спрятал. Он знает, где лежат орехи. Знает.
     
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    Сознание есть только у человека.
    Осуществлять сознательные действия может только человек.

    У животных нет сознания.
    Животные не могуть ничего знать.
    Все действия животных рефлекторные (не осознанные).
     
  12. ААЮ

    ААЮ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    3.839
    Симпатии:
    38
    :D Господа, товарищи, не спорте с животным, ему видней.
     
  13. gagarin

    gagarin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    1
    Все сущее - пара "Бог - Мир", Творец и творение.
    Кроме них, нет ничего.
    А коль так, то познание есть стремление к Богу как Цели всех сущих
    чрез Мир как стезю (путь) и тернии всем, кто идет к Цели сей.
     
  14. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    О сознании мы пока не говорим.


    Животные знают то, что им нужно знать.
    Они именно знают. И другого слова здесь не подобрать.


    Это не важно, даже если бы это было так на самом деле.
     
  15. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    Слово "познание" к частице неприменимо. В моем понимании для познания нужна развитая нервная или компьютерная система, способная адаптироваться к внешним условиям. Вот получение информации для такой адаптации - это и будет познанием.
     
  16. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Если вы начали процесс с элементарной частицы, то до нахождения ответа я не доживу. Разве, что Boris.
     
  17. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Правильно, ключевое слово здесь информация. Знание о чем либо – это некоторое отображение, это хранящаяся в памяти информация, имеющая определенное соответствие тому, о чем знание.

    Иметь знание – значит содержать в себе информацию. Значит, нужно, как минимум, иметь способность содержать информацию. А много ли информации может нести отдельная элементарная частица? Кто знает...


    Несколько атомов, соединенных в молекулу, уже могут нести вполне конкретную информацию.
    Рассмотрим простой и совершенно абстрактный пример. Предположим, четыре атома, образуя структуру, могут соединяться либо в линию, либо тетраэдром. Предположим также, что образование этой структуры однозначно связано с конечностью/бесконечностью Вселенной:
    – в линию, если Вселенная бесконечна;
    – тетраэдром, если Вселенная конечна.
    Таким образом, это означало бы, что летящая в космосе линейная структура всего из четырех атомов "знает" о бесконечности Вселенной.
     
  18. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    Axitopos, у меня два основных возражения.

    1. Вы обратили внимание на одно ключевое слово (информация), но не обратили внимание на другое ключевое - адаптация (определение: адаптация - такое изменение поведения, которое дает больше шансов на выполнение задачи).

    Просто нести/хранить информацию может и дискета, но дискета не познает. А вот уже для несложного животного можно уже говорить о познании, поскольку такое животное не просто запоминает данные о внешней среде, но и меняет свое поведение с учетом этих данных так, чтобы выполнить ту или иную задачу (например, поиск самки или пищи).

    Когда мы говорим о молекулах или группах молекул, мы не думаем, что у них есть какие-то задачи - поэтому говорить об адаптации нет смысла, а поэтому нет смысла говорить про познание.

    2. Надо разделять способность содержать информацию и способность ее обрабатывать. Четыре атома будут нести информацию о бесконечности вселенной только в том случае, если где-то есть декодер (декодирующее устройство - мозг или компьютер), которое умеет интерпретировать расположение атомов именно так. Так что познавать в данном случае будут не атомы, а декодер.
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    а чтоб её содержать её необходимо как то получать, тож получение информации, это способность воспринимать,
    воспринимать - познавать - и что, - складывать на частицы воспринятеое?
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    Восприятие воздействия внешней среды органами чувств в виде ощущений автоматическое (без участия сознания).

    Органы чувств воспринимают воздействие внешней среды, а не информацию.
    В природе нет никакой информации.
    Информация создается человеком с помощью сознания.
    Органы чувств есть у организма, а сознание не является организмом и у сознания нет никаких органов чувств.
     
Загрузка...