Что такое пространство и время?

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем Саймон, 13 янв 2018.

  1. Саймон

    Саймон
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    213
    Регистрация:
    23.11.16
    Сообщения:
    1.507
    Симпатии:
    173
    Пространство и время суть два свойства или атрибута природного мира. Земное пространство образуется земным шаром, а земное время образуется его вращением. Земные пространство и время изучаются разными земными науками, от географии и истории до математики и астрономии. На данном форуме меня более интересует феномен нелинейного пространства и времени, известный нам из бытового опыта, чаще всего из сновидений. Существуют ли пространство и время в духовном мире?
     
  2. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    Там более размытое ощущение пространства и времени.Но объективно они остаются такими же.
     
  3. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    503
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    4.124
    Симпатии:
    438
    Время есть только в головах земных людей... В высших Тонких Мирах нет разного "времени" - только "вечное сейчас".
    Время для земного физического человека - это его наблюдения за последовательными состояниями своего же сознания... Все всегда происходит МГНОВЕННО,но пока у человека нет эволюционно подходящих "инструментов" чтобы как-то зафиксировать эту мгновенность.
    Пример из жизни. У физического человека в его тонком энергетическом теле есть 77 энергетических центров - вихрей энергий, 7 из которых - главные. На Востоке их называют "чакрами". Все эти центры-чакры при жизни стремительно вращаются. Зачем?... Они захватывают из окружающего пространства разные типы атомной физической материи и все время выстраивают НОВОЕ физическое тело. Но сам современный физический человек в силу эволюционных причин этого не замечает. Такие физические и энергетические процессы пока могут как-то фиксировать только Посвященные выше 4-й духовной степени.
    Пространство - это Живая Сущность,оно бесконечно,состоит из Эфирной энергии-материи. Но,в конечном счете, Физическое Пространство - это иллюзия. А самих космических Пространств - много. В каждом измерении - свое Пространство.
     
  4. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.591
    Симпатии:
    726
    Пространство и время - это абстрактные базовые координаты объективности. То есть как сущности - времени и пространства нет, но шоб существовали различные вещи, явления и потоки - необходима условная среда, координаты, мера. Китайцы давно уже установили базовое деление феноменов через два полюса - инь и ян. Эти образы в их взаимодействии различных комбинациях и составляют любой сложности картину сущего., коя отражена в "И-цзин"(Книге перемен) и в принципе - в работе мозга-процессора. Ян представляется непрерывной чертой, континуальностью. Инь - прерывистой, дискретностью. Если сложить их попарно, то получается динамика фаз луны. Если добавить третий разряд, линию, то их двух 0 и 1 - выходит последовательность 0,1.2.3.4.5...и т.д. То есть любая сложная картина, с точки зрения информационной её составляющей - это просто эпизод, фрагмент, деталь, локальный аспект , вырванный из полноты абсолютного равновесия-единства такого мира, кой базируется на именно таковом изначальном делении.
    [​IMG]
     
    Ашас нравится это.
  5. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    172
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    139
    Вы, говорите о том, что пространство и время это есть два свойства. Хорошо, разрешите уточнить свойства чего?
    Шава сказал о том, что время и пространство это абстрактные базовые координаты объективности. Лучше и не скажешь.
    Объём, т.е. пространство люди условно измеряют кубическими миллиметрами, метрами, километрами или световыми годами.
    Как сказал Вадим любое пространство заполнено материей. Плотность заполнения разная, не однородная.

    Пространство - это бесконечный объём Вселенной, заполненный материей. Пространство - это пустота, а пустоту характеризовать нечем. Если гипотетически убрать из пространства материю, то будет пустота. Пространство линейно и равномерно по всем направлениям. ( Николаев С.А. Эволюционный круговорот материи во Вселенной, СПб, 7 издание, 2014г.)

    Со временем аналогичная ситуация, как и с пространством.
     
  6. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    Это заблуждение.Не бывает никакого "вечного сейчас".Вечное сейчас это полная остановка и смерть,это абсолютно застывшая и неподвижная картинка.Любое последовательное изменение,любое движение и уж тем более любая жизнь возможна лишь при наличии понятия "время",как элементарной возможности как минимум "происходить".
     
  7. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    833
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.591
    Симпатии:
    726
    Конечно не бывает вечного сейчас, но только потому, что "бытие" и "не-бытие" - термины чисто концептуального сознания. Вечное "сейчас" или точнее "никогда" или "всегда" - это название например Ума в дзен. Конечно его действительная чистота до или вне-бытийна.:)
     
  8. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    172
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    139
    Это не заблуждение. Это точка зрения.
    У Вадима точка зрения - "вечное сейчас" есть.
    У вас точка зрения -"вечного сейчас" нет.
    Что такое вечность? Это бесконечный процесс...
    Например во вселенной мы видим всего два объекта это светила и планеты (космической пылью, обломками, туманностями... пренебрегаем). Этих светил и планет не сосчитать. Одно светило, планета исчезают, другие появляются. Этот процесс может длиться вечность. Люди, тысячи-миллионы- миллиарды... лет глядя на звёздное небо, наблюдали те же процессы во вселенной, что и мы сейчас.
    И как поётся в песне - Есть только миг (сейчас) между прошлым и будущим, за него и держись.

    Данное утверждение о возможности жизни лишь ПРИ НАЛИЧИИ ПОНЯТИЯ "ВРЕМЯ", это нонсенс.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  9. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    У меня на экскурсии одна девочка очень удивилась,когда я ей сказал,что дельфины едят рыбу.Для неё это тоже был "нонсенс".
     
  10. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    172
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    139
    Бывают такие девочки. Расскажу вам аналогичную историю про дяденьку.

    Когда я читал лекцию об эволюции появления живых существ... Один дяденька меня прервал и сказал, что растения не могли появиться раньше человека, так как ...
    У этого дяденьки не растения, не насекомые, не животные не могли появиться раньше, чем человеческое понятие о "времени".
    Так, что девочка и дяденька в вашем и моём рассказе, это "ягоды с одного поля."
     
  11. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.315
    Симпатии:
    291
    время - это память вселенной.
    а челобуки просто придумали как его измерять, для удобства.
     
  12. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    636
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.449
    Симпатии:
    552
    Пфф,так вы прицепились к тому,что важность именно в термине "время"?Мол пока не было этого слова жизнь была,якобы,невозможна?Бред.Разумеется,что речь шла вообще о времени,как о качестве окружающего мира."Понятие" я упомянул потому,что пользуюсь этим понятием.
    Не ожидал от вас такого примитивного буквоедства.
     
  13. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.775
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    1.428
    ===
    Странно?
    А почему никому не приходит в голову, что и Время и Пространство, есть элементы модели Мира в Сознании Человека.
    Они придуманы Человеком именно для создания этой модели.
    Теперь попробуйте представить какая модель Мира в Сознании курицы?
    - не можете представить? - вах
    А и не надо мучиться.
    Представьте просто что она другая - не такая как у Человека.
    Теперь проникнетесь тем, что модель Мира другая не только в Сознании крокодила, но и в любом другом Человеке - Субъекте.
    Эти модели все разные ...
    Все разные и все они Модели.
    А теперь попробуйте представить элемент модели пространства в Сознании Курицы, а элемент модели время в сознании попугая.
    Они там будут такими же как и в вашем?
    Да конечно нет, так как даже в любом другом Сознании Человека - Субъекта эти элементы будут не такими как ваши.
    Они будут подобны, но точно не такими же.
    То есть мы все говорим о разном, называя просто эти разные параметры одинаково.
    Это как СЛОВО.
    Цветок
    Что такое цветок, ну все же знают что такое цветок.
    Но каждый представит этот элемент сознания не так как любой другой.
    Мы все говорим о разном, но называем это разное почему то одним словом.
    А теперь вспомним курицу...
    В сознании курицы нет времени и пространства, во всяком случае того времени и того пространства, которое есть у Человека.
    А теперь вспомним крокодила, он как сторонний наблюдатель не видит никаких взаимосвязей, так как в его Сознании они опять другие.
    Вопрос
    Время - с чего вы взяли что оно есть, есть в Действительности, ведь его невозможно никак обнаружить.
    Ведь когда мы идём вдоль поезда мы считаем вагоны, или считаем шаги, или считаем количество перемещений секундной стрелки...
    Но
    Если у вагона нет окончания, то как мы будем считать шаги, которые никогда не кончатся, или вагоны, которые никогда не кончаться, или подёргивания секундной стрелки, которые так же не кончаются - как, невозможно измерить то что не закончилось.
    Пока никто не смог создать Модель Бесконечности, где нет ни времени, не пространства, но это не означает, что этого нет, а есть что то другое типа секунды или сантиметра.
    Ничего этого нет в Действительности, так как это только Модель Мира, в котором Сознание находит параметры того чего нет в Действительности.
     
    #13 NicK_G, 14 янв 2018 в 01:21
    Последнее редактирование: 14 янв 2018 в 01:46
    Вадим Скучный нравится это.
  14. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    172
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    139
    И я от вас не ожидал того, что вы будете игнорировать примитивное...
    Примитивное, малое, порождает большое... Малые ошибки порождают большие.
    Не поняв малого, нельзя понять и большого. Исказив малое понятие, искажаешь и большое...
    Почему же никто не создал модель бесконечности!? В религии это сделали давно и уже тысячелетия говорят о вечной душе, которая бесконечно перевоплощается. Что такое душа? Практически никто не может ответить на этот вопрос, так как у этого слова нет образа, синонима. Совсем недавно люди занимающиеся физикой нашли синоним слову душа - квант. Что такое квант? Это не делимая порция... Это вечная субстанция - частица. Почему вечная? Потому, что временным, не вечным может быть лишь то, что имеет свойство распадаться, гнить, тлеть, рушиться, а не делимое, распадаться не может, поэтому оно вечное.
    Кванты-души человека, курицы, крокодила, собаки, рыбы... могут миллиарды, триллионы лет летать во вселенной до той поры пока не попадут на планету с благоприятными условиями для своего эволюционного строительства тела.
     
  15. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    339
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.315
    Симпатии:
    291
    народ вы хоть для приличия на сайт института времени зайдите.
    и это философский форум...... ужас
     
  16. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    503
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    4.124
    Симпатии:
    438
    Просто мы часто забываем главное: все Миры,в том числе и Физический План третьего измерения РОДИЛИСЬ-ВОЗНИКЛИ из СОЗНАНИЯ Логоса Земли,который ПРОЯВИЛСЯ через 4 царства природы: минеральное,растительное,животное,человеческое... Поэтому ВСЯ земная Жизнь и возникла и происходит ВНУТРИ Сознания Логоса Земли.
    Вся Материальная Жизнь нашей Солнечной Системы родилась и происходит в СОЗНАНИИ Логоса Солнца.
    И так далее...
    Земные физические люди воспринимают в своем сознании "время" - как некую продолжительность разных событий,как отрезки времени. Но в Бесконечной Вечности в принципе не может быть времени-продолжительности; это же Вечность и Бесконечность !!!... А как в Макромире, так и в Микромире... Часто в жизни всех людей бывают такие экстремальные события - в которых время или вдруг замедляется,или стремительно ускоряется в зависимости от эмоционального состояния человека. Значит, какого-то ЕДИНОГО состояния времени нет,оно у всех разное в разных жизненных обстоятельствах.
     
  17. Теодор

    Теодор
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    735
    Симпатии:
    139
    Говорят там бесконечность и вечность.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  18. Саймон

    Саймон
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    213
    Регистрация:
    23.11.16
    Сообщения:
    1.507
    Симпатии:
    173
    Благодарю за ценное для меня, как для философа, наблюдение! Каковы они, эти духовные пространство и время, коль скоро доказано, что они существуют? Субъективны ли, как утверждает модер Никки с его курицей? Или объективны, как утверждает Сведенборг, говоря как бы с точки зрения Бога, который и сотворил этот конечный мир? Мню, с курицей, крокодилом и другими животными, которых упоминал модер Никки, нас роднит нахождение физическим телом в природном мире, где все ориентируются примерно одинаково в пространстве и времени, разве что курицу трудно поймать, а черепаху -- легко. С Богом нас роднит нахождение духовным телом в духовном мире, где духовное пространство образуется любовью, а время -- её изменением. Любящие там притягиваются друг к другу, а ненавидящие отталкиваются друг от друга. Мню, нужно говорить о видимости пространства и времени в духовном мире. Причём, по-видимому, духи живут в более просторном мире, чем физический, и со временем у них свободнее. Если же Вам неугодно говорить о духовном, предлагаю обсудить обратное течение времени в сновидении, от следствий к причинам. Или остановку времени при переходе из сна в бодрствование, когда, собственно, и видится сновидение за миг времени.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  19. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    503
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    4.124
    Симпатии:
    438
    Братцы,не будем забывать,что все Тонкие Миры и самый нижний их них,временный и иллюзорный - Физический План третьего измерения - все они ВОЗНИКЛИ и СУЩЕСТВУЮТ в Сознании Логоса Земли. Все 7 Миров - это 7 "пластов" в Сознании Логоса... Кроме как из Сознания Логоса Земли этим Мирам больше не откуда взяться... Это сложно для понимания обыкновенного земного физического человека с его эволюционно пробужденными и активными 12% клеток физического мозга. Эти 12% НЕ ПРОПУСКАЮТ в низший конкретный ум человека БОЛЬШЕ высших Духовных Знаний... А теперь на секунду помечтайте и представьте,что у человека эволюционно пробудились все 100% клеток его физического мозга !!!... Образно говоря,в начале на речной плотине открыли отверстие всего в 12% - сколько воды стекает вниз?.... А теперь вдруг окно в плотине открыли на все 100% - лавина воды устремится вниз. Так и с человеческим физическим мозгом. Душа земного человека умней своей временной физической Личности примерно в 1 миллион раз !!! Тогда во сколько раз умней временной Личности человека его Духовная Триада?, а Монада?... Дух захватывает... И все это эволюционно впереди ждет современного человека...
     
  20. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.775
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    1.428
    ===
    Говорить, что ты с Марса прилетел, это одно ...
    Модель бесконечности нельзя построить изнутри.
    Чтобы построить модель нужен взгляд со стороны - взгляд Наблюдателя.
    А это даже с точки зрения Человеческой Логиги - невозможно.
    Поэтому говорите, да не заговаривайтесь.
     
    Вадим Скучный нравится это.
Загрузка...