Что такое хаос?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Просто А, 14 июн 2018.

  1. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    В чём проявляется хаотичность мира?
     
  2. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    788
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.255
    Симпатии:
    683
    В отсутствии возможности учесть все переменные.Ну а если окунуться в мир квантовый,то там однозначность,которой мы привыкли оперировать,вообще не работает.
     
  3. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    А в чём разница между квантовым миром и макромиром? Чем дальше в "глубь" тем больше хаоса? Значит мегамир вообще "малохаосная" структура?
     
  4. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    788
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.255
    Симпатии:
    683
    В чем сложность сделать абсолютно точный прогноз погоды?В том,что мы не располагаем средствами просчитать абсолютно все факторы,которые принимают участие в этом процессе.
    Если рассмотреть это на классическом эксперименте с котом Шредингера,то в макромире нам сложно определить жив он или нет из-за недостатка осведомленности,как с прогнозом погоды.
    А в квантовом мире кот вообще одновременно и жив,и мертв.
     
  5. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    ДА бытие НЕТ не бытие. Не возможно предсказать в каком состояни распавшегося или не распавшегося ядра частица "выскочит" из небытия.
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    невозможно предсказать в каком состоянии -распада или нет -ядро выскочит из небытия
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Но так ли это что хаос это близость к несуществованию? Влизость к неупорядоченности?
     
  6. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    380
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.075
    Симпатии:
    288
    В многообразии материальных структур. Согласно современным представлениям, они - следствие квантовых флуктуаций после БВ
    Рекомендую почитать тему "Философские интерпретации квантовой механики"
     
  7. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Сам по себе мир упорядочен - у каждой причины есть следствие и наоборот. Ощущение хаотичности создается у человека от того, что причины и следствия образуют множество различных и причудливо переплетающихся цепочек таким образом, что человеку кажется, что какие-то следствия НЕ имеют причин, т.е. возникают из ниоткуда.
     
  8. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    67
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.878
    Симпатии:
    51
    Термин Хаос изначально греческий и обозначал один из трех принципов, взаимодействие которых друг с другом создает Мироздание (Космос).
    Первый принцип (по классике) - это Теос, который западная философия ошибочно принимает за Бога (все три принципа, по большому счету, являются Ипостасями Единого Абсолюта, Троицей). Это принцип созидательный, упорядочивающий, планирующий, благодаря ему в Комсосе идет усложнение форм, развитие, идеализация сущего.
    Второй принцип - Хаос. Принцип разрушения, отсутствия упорядоченности, распада, деградации и пр.
    Третий принцип - Логос, принцип выбирающий, решающий, назначающий, творящий формы "из праха земного" (из Хаоса) посредством Теоса (Идеала, Замысла, Плана).
    Любой существующий объект (единица восприятия) содержит в себе различные сочетания этих трех принципов. Сами же Принципы как бы находятся за пределами Мироздания (Космоса), или - что то же самое - находятся практически везде, в любой точке Вселенной. Благодаря им, собственно, все и проявлено. И когда мы, например, обращаем внимание на какой-либо объект, мы всегда можем обнаружить в его структуре (благодаря работе Логоса) как упорядоченность и закономерность, так и случайность, хаотичность. В реальном мире это проявляется, например, в наличии погрешностей, с которыми мы производим измерения и вычисления, отсутствие вообще чего-то стопроцентного, в том числе и вероятности (и, как следствие, невозможности). :)
    В ведической философии этим принципам соответствуют Брама, Шива и Вишну. Означают примерно то же самое.
     
    #8 kolarium, 15 июн 2018
    Последнее редактирование: 15 июн 2018
    Meccu9l нравится это.
  9. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    Нет. Все явления упорядочены. Но есть неупорядоченности между явлениями,
    есть неупорядоченности между причинноследственными образованиями,
    потому что они могут быть не связаны между собой. Например броуновское движение.
     
  10. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Но молекулы при броуновском движении НЕ движутся, как им вздумается. При столкновении с другими молекулами они меняют направление движения или скорость в соответствии с определенными физическими законами.
     
  11. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    При всей моей глубочайшей приятце, идите почитайте физику, абсолютно хаотично. Иследовал сам А. Энштейн.
     
  12. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Да, молекулы движутся хаотично, но при этом НЕ нарушают физических законов движения, а подчиняются им. В данном случае "хаотично" - это значит, в разных направлениях, предсказать которые НЕвозможно.
     
  13. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    Для Незабудки
    см.#9 есть неупорядоченности между причинноследственными образованиями.
     
  14. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Т.е. например, движущаяся молекула НЕ может вдруг, беспричинно, изменить направление движения. Чтобы изменить направление движения, ей нужно столкнуться с какой-нить другой молекулой.
     
  15. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    Причина в квантовой неопределёности. """Оказывается, что для того, чтобы описать положение частицы, мы уже должны использовать не привычные нам законы — наличие у частицы траектории, — а должны говорить, что у частицы есть данная траектория, с некоторой вероятностью. Вероятность будет определяться как раз соотношением неопределенности. То есть мы скажем, что скорость частицы один метр в секунду с вероятностью 0,5, полтора метра в секунду с вероятностью 0,3 и так далее. У нас будет распределение для каждой точки: по скорости мы поставим в соответствие некоторую координату. Но вместо траектории, как мы привыкли к ней (машина движется по кругу, и мы можем просто нарисовать линию этого круга), у нас будет нечто размазанное, имеющее размер, не имеющее строгого направления. Это нечто будет иметь необычные свойства."""
     
  16. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    Если бы небыло квантовой неопределённости то что?
     
  17. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Ну ответьте сами на свой вопрос.
     
  18. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    Я почему то предпологал что вы так ответите. Я думаю не было бы вещества. Но что бы это обосновать надо не могу себе представить.)))
     
  19. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Мда... Похоже, вы НЕ догоняете, что такое квантовая неопределенность. Наверное, вы думаете, что квантовая неопределенность - это что-то о физическом состоянии квантов. Нет. Это понятие - об измерении точности двух характеристик частицы (например, координаты и импульса): чем точнее измеряется одна характеристика частицы, тем менее точно можно измерить вторую.
     
  20. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    Как Вы думаете,что такое фотон? Как он проявляется в мире?
     
Загрузка...