Что такое жизнь...

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем QWEST, 6 ноя 2015.

  1. QWEST

    QWEST
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    СОВРЕМЕННЫЕ ПОНЯТИЯ О ПРОИСХОЖДЕНИИ И СУЩНОСТИ ЖИЗНИ.


    Существует несколько определений жизни , наверное самое известное , это то, что жизнь, есть способ существования белковых тел , или же жизнь есть форма существования сложных, открытых систем , способных к самоорганизации и самовоспроизведению .
    Есть определение , что жизнь - способ духовной материи или души проявлять себя материально , т.е. мыслить .

    Существует также гипотеза , что нет четкой границы между жизнью и смертью , или так называемыми логическими заключениями - как смерть-это не жизнь и наоборот , примером этого может являться такое биологическое явление как анабиоз - способность живых существ настолько замедлять процессы жизнедеятельности , что ортодоксальная медицина определила бы это состояние однозначно как смерть, на самом деле также ортодоксальная медицина признает , что если организм несмотря на н количество времени , пребывания в неподвижности все таки оживает , то состояние в котором этот живой организм пребывал некоторое время назад однозначно считать смертью нельзя .
    Было придумано понятие как клиническая смерть , которую также ортодоксальной медициной фактически смертью не считается.
    Также биологической наукой приводится множество примеров того , что явления которые нам кажутся живыми , таковыми однако не являются , например бульонные конгломераты , создаваемые при повышенной температуре в течении определенного времени , фактически начинают вести себя как живые существа, при изучении их мы можем обнаружить , что их передвижение по визуальному полю микроскопа , которое видимо вызвано различной РН средой самого конгломерата и окружающего вещества может быть воспринято как передвижении самого живого существа , а способность конгломератов объединяться в более большие по объему образования может напоминать процесс питания этих самых конгломератов.

    Итак , учитывая что даже в определенном конкретном случае не всегда можно с уверенностью сказать есть ли тут жизнь или нет , попытки определения самого понятия жизни могут натолкнуться на еще большие сложности .
    Попытаемся раскрыть понятие жизни через уточнение для себя процесса происхождения жизни.
    Отвергнем сразу же старинные представления о зарождении жизни при условии наличия определенных компонентов неживого характера.
    Например наши предки совершенно серьезно считали , что тараканы и крысы происходят и самозарождаются при наличии грязного белья или же просто грязи .

    Совершенно очевидно , что неживое живое создать не может , на данном этапе развития современной науки этот тезис можно смело принимать за аксиому , вот только современный силикон ничуть внешне и на ощупь не отличается от живой ткани , современные модели японских роботов сейчас выполняют настолько жизненные движения, что могут даже танцевать , современные электронные мозги элементарно выигрывают у человека в шахматы , а также решают логические задачи на порядок лучше , чем их создатель , и все же это неживые объекты ,

    Они созданы из неживых компонентов , не могут размножаться . причем на последний факт специалисты указывают особенно , следовательно все дело в процессе репродукции – может репродуцироваться –значит живой со всеми вытекающими последствиями , планетами роботов, звездными войнами и т. д. , не может размножаться, значит неживой .

    Этот тезис довольно логичен для того чтобы принять его и считать аксиомой . Следовательно можно задать себе вопрос как появились на свет те объекты , которые появляются на свет строго говоря только в процессе репродукции , т. е. фактически вопрос что появилось первым курица или яйцо.

    Если пользоваться аксиомой, что неживое не может создать живое , а живое как мы уяснили является объект , способный к репродукции , то мы как живые объекты ни к коем случае не могли самозародиться на планете Земля , не обладающей процессами репродукции, и вероятней всего нашего первоначально предка необходимо искать во Вселенной .

    Итак, живым может признаваться нечто, что обладает процессом реппродукции, который может быть например почкованием , как у некоторых кораллов , безусловно живых существ , и вот те самые конгломераты , они ведь не только объединяются но и делятся , число визуально не возможно определить от процесса почкования , так что условие репродукции в этом случае не срабатывает .

    Безусловно условие репродукции должно быть подкреплено еще указанием одного обстоятельства , а именно тем , что в живых организмах обязательно наличие процессов ассимиляции , т.е. создания и диссимиляции , т.е. распада , и что вновь созданные организмы , т. е. те которые отпочковались не могут обратно воссоединяться , воссоединение живых организмов в живой природе иначе называется процессом питания, у конгломератов этого нет , они деляться и воссоздаются хаотически и никакие процессы ассимиляции и диссимиляции в них не идут .

    Итак мы выяснили , что живыми могут являться такие объекты , которые обладают способностью репродукции и в которых активно идут процессы ассимиляции и диссимиляции , т. е. воссоздания и распада .

    Уникальна еще одна способность живых организмов-это способность хранить и передавать информацию.
    Благодаря этому у живых форм есть возможность передавать информацию о наследственных признаках своим потомкам . Благодаря тому , что вся информация о нас на физическом уровне записана в клетках , происходит постоянное воссоздание живого организма в процессе всей его жизни.
    Информация о живом организме записана в ДНК или РНК , или так называемых нуклеиновых кислотах . Данные кислоты находятся в хромосомах , которые в свою очередь располагаются в ядрах клеток.
    Фактически любая болезнь живого организма – это сбой в системе либо хранения , либо воспроизведения информации о живом организме .
    Интересен тот факт , что живые организмы более выживательны и сложны по своей организации , если их появление происходит на свет при участии как можно большего количества информации, а именно передаваемой от различных родителей.
    Действительно живые организмы , имеющие способы размножения как например почкование – являются более древними и далеко не совершенными формами жизни по сравнению например с теми формами живой мате
    рии , где в появлении на свет принимают участие два различных живых организмом одного вида , например млекопитающие.
     
  2. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    То что жизнь - существование на этом форуме может оспорить только Борис. У него вообще ничего и нигде не существует.Вопрос. А зачем нужны глупые псевдо-философские определения интуитивно ясным явлениям? Типа пространство, время, жизнь...?
     
  3. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    18
    Не обрубайте людям крылья. К Вам бы в юности пришли и сказали: зачем тебе физмат образование? Капец был бы возвышенным мечтам. А так есть что вспомнить на старости лет.
     
  4. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    20
    Смерть для того поставлена в конце жизни, чтобы удобнее к ней приготовиться.
    Полезнее пройти путь жизни, чем всю вселенную.
    Первый шаг младенца есть первый шаг к его смерти.
     
  5. Анатолий

    Анатолий
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    3
    Я бы начал свое рассуждение о жизни (её познание умом), если бы смог, с того: материя бывает живой? Кто видел живой материальный элемент? Кто видел, что материальные элементы размножались, а сути, создавались каким-либо живым организмом? Кто такое живой организм, или что такое? Какой вывод можно сделать из того, что, например, вчера я видел живого человека, а сегодня вижу его же, как тело, но называют это тело трупом? Чем труп отличается от живого человека? Его покинула жизнь? То есть его покинуло дыхание, он уже не может не слышать, не видеть, не ощущать, ни говорить, в нем нет мыслей, ума? Если так, жизнь - это дыхание жизни, то есть чувствование и умственная деятельность? То есть человек живой - это материальное тело и дыхание жизни?
    Но всякое тело состоит из клеток - живых организмов. Это означает, что тело сложный живой организм, а каждая клетка простейший живой организм. Клетка не человек, не имеет ума, замыслов (хотя по мнению современных ученых клетки разумны, что конечно полная чушь). То есть клетка плод вещества и жизни, и она умирает. Умирает не изделие из вещества, а жизнь покидает изделие.
    Химические и физические процессы в живых организмах - это процессы обмена, выделения тепла и энергий, но не они источник жизни. Кто же автор, творец клеток, их идеальных образов? Если судить по себе, творческий человек сначала вынашивает идею в голове, создает её образ, а затем руками из материалов создает изделие. Почему Творец должен поступать иначе? Это означает, что есть идеальный, невидимый мир, по образу которого создается видимый, материальный мир. Но это должно убеждать нас, что и жизнь, как сущая (сущность) не только идеальна, невидима, но такой всегда и является. И о ней мы узнаем через видимое. По сути, мы, как тела, биологические роботы и мозг компьютер, а все совершается на невидимом идеальном плане жизни, где обитают дух и душа, как ум (разум) и чувства.
    После этого можно уже задавать вопрос: кто источник чувств и ума, как они попадают в животные тела, почему покидают их.
     
  6. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Жизнь связана с наличием сознания, Духа в душе. Начиная с простейших. Этим живое отличается от неживого.
    В нашем институте когда-то была лаборатория по созданию живого из неживого. Скорее, с одобрения Сталиным по просьбе Лысенко. Была в те годы популярна теория возникновения жизни по Опарину.
    Теперь вот опять начали опыты с искусственным интеллектом, уже к 2045 году хотят создать нового человека, киборга.
    Но если там не будет Духа, сознания, то он так и останется роботом, хотя совершенным и неотличим от человека.
    На эту тему есть много фильмов - Искусственный разум Спилберга, Пиннокио.
    --- Добавлено, 6 дек 2015 ---
    Компьютерные вирусы прекрасно размножаются.
     
  7. Лавзарий

    Лавзарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    23
    Это чем же компьютерный вирус материален?!.
     
  8. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Это же конкретный объект. Существующий независимо от нашего сознания, который способен воздействовать на нас. Есть объективная реальность, данная нам в ощущении.
    Роботов также можно научиться размножаться - создавать себе подобных, делать копии и т.д.
    --- Добавлено, 7 дек 2015 ---
    Каждая живая душа имеет Дух в себе. Во время смерти душа покидает тело. С последним ударом сердца. Входит при оплодотворении - происходит зачатие.
     
  9. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.960
    Симпатии:
    219
    Может у меня с воображением проблемы, но я просто не могу представить себе искусственный интеллект, неотличимый от человека.
    Просто наблюдая за собой я прихожу к выводу, что часто при принятии решений стараюсь идти на компромиссы, быть "гибким". Иногда, наоборот, иду на конфликт. Часто это происходит исходя из понимания моей интуиции. Как это можно перенести на машину для меня загадка.
    И ещё. Человек в своей жизни руководствуется желаниями. Иногда они проявляются через мысль, иногда нет. Источник возникновения таких желаний и изначальных мыслей не известен. Как это будет работать в машине?
    Ведь машина будет действовать строго по заданному алгоритму , программе. Причем, постоянно работающей. То есть всё будет происходить механически. А как же эти самые "внешние" желания и мысли? В человеке они присутствуют. А как их внедрить в машину? Получается, нужен оператор.для каждого киборга?
    На примере это выглядит так. Искусственный интеллект будет по программе плыть по течению. А у человека, исходя из желаний огромный выбор - причалить к тому или иному берегу, половить рыбу, поплавать, грести против течения, просто лечь в лодке и поспать, или просто подумать о жизни, понаблюдать за природой и т.п.. Как это всё привнести в искусственный интеллект даже не представляю. Пока. Возможно, лет этак через 300 это можно будет представить.
    Что-то я сильно сомневаюсь в создании искусственного интеллекта через 30 лет.
     
  10. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Пока роботы будут узкоспециализированы - робот-повар, робот-уборщица, робот-секретарша.
     
  11. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    52
    Сказать сделать, не значит сделать. Говорили, что в 2000 году будет коммунизм. И где он этот коммунизм? Аналогичная картина и с интеллектом.
     
  12. Лавзарий

    Лавзарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    515
    Симпатии:
    23
    А сколько мулиметроф в ширину, и что оно ест, можно ли его пнуть в зад и т. д...?
     
  13. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.960
    Симпатии:
    219
    Ну, если так, то это вполне возможно.
    А создать киборга - полноценный аналог человека из железа и пластика, это, пока, фантастика.
    Возможно, фантастика на все времена.
     
Загрузка...