Что-то сказать

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Никник, 7 апр 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    141
    Это очень серьезная тема, поверьте. Это самое серьезное из того, над чем я вообще размышляю. И она очень трудная для понимания. И вряд ли от кого-то здесь удастся что-то услышать по теме... Но попробуем.

    Представьте. Вы идете в лес, где огромная стая диких волков. Чтобы что-то им сказать))
    А сказать Вы им хотите, чтобы они стали собаками в ошейнике, на поводке и в наморднике. И слушались Вас, и были Вашими.
    Самое интересное, что когда-то кому-то это удалось. Удачливый был человек.

    Теперь накануне пасхи вспомним историю Иисуса Христа. Ему вздумалось точно так же пойти "в лес в стаю волков", чтобы что-то сказать. А именно,"чтобы они стали собаками в ошейнике, на поводке и в наморднике. И слушались"
    И, как мы помним, он что-то все-таки сказал, но его тут же растерзали...

    И что мы видим через 2 тысячи лет. Все тот же лес, все те же волки, и промеж ними те самые "собаки на поводке и в намордниках", которым Иисус Христос успел хоть что-то сказать. Но собаки эти не лучше волков. И если намордник снять, тут же растерзают...
    Все печально.

    Что самое интересное. Вот если какой-то гуру типа или пророк начнет сейчас что-то вещать, его начнут внимательно слушать... и потом он будет испытывать терпение "этой стаи волков и собак". И если он ничего не может сказать, и это видно, его не будут трогать, как Иисуса Христа. Ему дадут говорить, жить, собирать вокруг себя кучу людей и собирать с них деньги. Ведь он же клоун и зарабатывает себе славу и богатство клоуна от религии.

    А вот решится ли кто-нибудь сегодня снова войти в этот лес. Где волки уже более злые и хитрые, и умные и ученые. А собаки готовы сорваться с цепи...Где разорвут сразу, если только попытаться что-то сказать...))

    Представьте. Вы стоите себе где-нибудь на тротуаре, и к Вам кто-то подходит... и пытается что-то сказать...
    А именно , "чтобы стали Вы его собакой в ошейнике, на поводке и в наморднике. Или его овцой домашней.И слушались его". В общем, предлагает Вам то, что предложил людям Иисус Христос...
    Понравится ли Вам такой человек? И сколько времени Вы его будете терпеть?

    Видимо, все зависит от того, насколько он Вам будет приятен и мил. И согласитесь Вы стать его овцой только если возлюбите его как самого близкого.))

    Так вот, какой у меня вопрос к читателям этой темы. Пожалуйста, не пишите здесь всякую хрень, о том, что нужно людям.
    Потому как, люди это знают лучше вас. А будете их заставлять стать Вашими овцами или собачками на поводке, они вам быстро пасть порвут.

    Напишите, какого человека, с какими качествами, Вы сразу станете слушаться. Ведь неважно, какую хрень он вам будет говорить.

    Тут что важно. Духовное не имеет никакого практического смысла. Вообще.
    Главное - это человек, который сможет что-то сказать...)
    Как вот Иисус Христос. Успел же крикнуть...Эффект получился, хоть и такой ценой.
     
  2. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    235
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.483
    Симпатии:
    174
    Нет, нет, нет.
    Завлечь в секту можно некоторых простоватых дурачков. Но так, чтобы на весь мир!
    Тора, Евангелия, Коран писались в те времена, когда не было ни газет, ни радио, ни телевидения, ни интернета. И они частично обновлялись в угоду времени.
    Сейчас такая хрень не прокатит. Много вумных развелось.
    А вот хотя бы лет так 500 назад прокатило бы. Да и то, если бы понравилось какому-нибудь могущественному владыке. Жаль , что в те времена Россия была очень отсталой и не нашлось ни одного толкового философа (да, собственно, и руководителя).
    Те же христианство, ислам, и иудаизм держаться не только на своих последователях, которые в сущности своей такие же дебилы, как и многие другие, но и на том, что государство дает этому всему "зелёный свет".

    Хотя, можно попробовать и в наше время раскрутить какую-нибудь интересную штучку. Самые продвинутые философы изобретут религиозное учение. Власть одобрит. ФСБ выберет какого-нибудь "основателя". Последователей , желательно опустить (в смысле - не создавать. Причины можно придумать). Что-то типа отшельника, которому даны Откровения.
    После смерти "основателя" нового учения , религию можно раскрутить, но не ранее чем через лет 20-30 после смерти "основателя" (если по смерти ему будет лет 70), чтобы никто не смог опровергнуть "божественные" факты из его жизни. Перед этим всем - тщательно подготовить "почву".

    Усё!

    П.С. Чтобы новая религия распространилась на весь мир (например, из России) она должна быть тщательно логически выверена.
    --- Добавлено, 7 апр 2018 ---
    Можно ещё такой вариант обдумать - как бы продолжение христианства.
    "Пришёл на Землю новый Иисус (желательно, в России) и ужаснулся тому что творят люди на Земле. Некого брать в Небесный Иерусалим! Никто из людей не достоин. Поэтому и не стал новый Иисус владыкой Земли . А уничтожать из-за этого Землю Бог не захотел - ещё верит в человека. И было дано новому Иисусу новое Откровение, взамен старого и Апокалипсиса".
    А жил новый Иисус как простой человек, только по большей части отшельником. И изучал людей и молил Бога не уничтожать их. И умер лишь только тогда , когда исполнил всё, что предначертано."
     
    #2 zvn1967, 7 апр 2018
    Последнее редактирование: 7 апр 2018
  3. Meccu9l

    Meccu9l
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    05.04.17
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    24
    В моём понимании с приходом понимания становится важно отсеять всю хрень. И тут уже дело выбора слушаться человека или прислушиваться. ведь самое то важное это слышать.
    Вы меня в этом посте услышали?
     
  4. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    751
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.079
    Симпатии:
    651
    Не могу,например,ни в чем отказать умным и красивым девушкам ))
     
  5. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    141
    Это понятно. ))
    --- Добавлено, 7 апр 2018 ---
    Я не хотел бы в этой теме говорить о завлечении в секту. В первом посте я отметил, что это дело клоунов от религии. И им по-настоящему никто не мешает и не трогает их. И нам, очевидно, не следует это обсуждать.
    --- Добавлено, 7 апр 2018 ---
    Может Вы меня не очень поавильно поняли. Я не говорю о создании новой мировой религии. Мне лично она вообще не нужна, как и религия вообще. Я о другом.
    --- Добавлено, 7 апр 2018 ---
    У Вас есть что сказать человечеству такого, за что Вас сразу распнут на кресте?
    --- Добавлено, 7 апр 2018 ---
    Как Вы думаете, что бы он такого мог сейчас сказать, чтобы его снова распяли?
    Сейчас же все можно говорить?!
    --- Добавлено, 7 апр 2018 ---
    Пока что я Вас вообще не понял.)
    Может кто-то Вас понял и обьяснит мне Вашу мысль.

    В первом посте я все обьяснил на примере с волками. Когда Вы подходите к стае волков и делаете из них послушных собак.
    То есть, Иисус Христос сделал то же самое (не важно в мифе или в реальности, суть не меняется, ведь это произошло).

    Самое интересное, что я лично заметил. Духовность вообще не имеет никакого практического смысла. Никакого. Иначе, если имеет, то это уже наука.
     
  6. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.775
    Симпатии:
    165
    Это человек-Будильник. И по большому счету неважно в какую мелодию облечено его слово. Толи смотрящего сон-фантазию о желаемом событии толи задумавшегося на тротуаре о решении настоящих проблем толи мечтающую стать человеком собаку Он побуждает: так встань же на ноги и иди...

    А еще это человек-Новость. Но далеко не все слышат его слово, внимание большинства в это время уже приковано цепями сомнений для противоборства слову будильника.
     
  7. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    141
    Отличная идея, господин Мороз!))
    Представляете, Вы в лесу раздетый. А тут мороз крепчает. И заставляет Вас "так встань же на ноги и иди..."
    Это я к тому, что не кажется ли Вам, что это может сделать и не человек вовсе, а стихия?

    И будильником, и новостью с успехом может быть окружающая нас среда, согласитесь?

    А мы ведь говорим о человеке, который смело оденет всем людям ошейники на шею и поведет их за поводом по пути. А они будут безмерно счастливы.
     
  8. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.775
    Симпатии:
    165
    Стихия побуждает - беги прочь. А на четырех лапах быстрее, и это не новость для опытных бегунов.
    --- Добавлено, 7 апр 2018 ---
    Стоит ли говорить о том, который без имянный и с маленькой буквы?
     
  9. Теодор

    Теодор
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    191
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    856
    Симпатии:
    148
    Так понятно какого. Хозяина жизни, ещё лучше и смерти. Или как в вашем примере - вожака.
     
    #9 Теодор, 7 апр 2018
    Последнее редактирование: 7 апр 2018
  10. Meccu9l

    Meccu9l
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    05.04.17
    Сообщения:
    246
    Симпатии:
    24
    Если "белый шум" продавливать через сито, то проходя через открывающиеся контролем отверстия, образуется музыка. Какую музыку слышате Вы, зависит от вашего сита (предметность слов т.е. слов определений слов) и Вашего исполнения (восприятие оптимизации допустимого) всё остальное для Нас хрень.
    Следовательно сито не прошедшее универсальность (для всех людей) вызовет бурную реакцию. Как у собак так и у волков.
    Но те волки о ком идёт речь в благоприятных условиях добродушные люди.
    Иисус говорил правду и я в этом не сомневаюсь. Но те неблагоприятные условия что были на то время исказили формирование универсального сита.
     
  11. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    74
    Фундаментальная концепция представления природы реальности и нормы поведения в обществе.
    Связь между мировоззрением и господствующим порядком отношений в обществе.
    Есть-ли такое? НикНик с многострадальным Ником.
    Если есть, то специальная теория относительности постулирующий одинаковость физических законов и либерализм защиты одинаковости прав, как-то между собой связаны.
    Но поскольку с тех пор как образовался человек, фундаментальная концепция представления метафизики и природы неоднократно поменялось, то сначала нужно переубедить собак прежних хозяев, что мир построен по другому , чтобы их щенки не превратились в собак динго и могли почувствовать прелести собачьей жизни по новому.
    Образ волка не отражает природу современных первосвященников и фарисеев, они по природе собаки, привыкшие кормится под концептуальной крышей и лаять на инакомыслящих. В этом статусе они опаснее волков. (среди настоящих серых, -ист-ов не бывает. Они не признают изм-ы).
    Вернёмся к собакам. Тут нужно отметить что псы тоже между собой не в ладах. Породы у них различного профиля. Одни сторожевые другие ищейки. Сторожевые монотонно воют и лают с знакомой интонацией, особенно по ритуальным праздникам. У ищеек хороший нюх и отчетливый лай, но они потеряли след и ищут сами не зная что.Те-же первосвященники и фарисеи только в иносказательном образе Canis lupus familiaris.
    Теперь о реакции каждого отдельного "породного направления" на возможную смену общего мировоззрения .
    Представляете что будет ? Одни сторожили не зная хозяина, другие превратили поиск в самоцель и хотят вечно искать, им это нравится.
    И вдруг горе такое. Вероотступничество вдобавок ещё рассудка- отступничество, на костёр инквизиции и в сумасшедший дом одновременно.
    Первосвященники и фарисеи снова отправятся с жалобой к Пилату.

    НикНик в этой теме Вы "Пилат", и вам участникам кружка, решать...Что то сказать. ;)
     
  12. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    237
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    174
    Это пройдёт
    --- Добавлено, 8 апр 2018 ---
    Я же правильно понял, что в этой теме можно что то сказать?
     
  13. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.239
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.351
    Симпатии:
    1.061
    Не слушаться, а просто слушать, стал бы человека, который свои слова подтверждает делами.
    А то столько пустомелей развелось.
     
    Доближайшегосвидания нравится это.
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    141
    Вы считаете, что нужно говорить о Нем?! Но это ведь не имеет практического смысла. Согласитесь.
    Поговорить можно только о чем-то практически полезном, не болтать же просто так?!
    --- Добавлено, 8 апр 2018 ---
    Стихию давайте не будем обсуждать, с ней все ясно, как божий день. Ученым немного осталось все понять.))
    --- Добавлено, 8 апр 2018 ---
    Как такое может быть? Вы можете привести истории таких людей здесь для примера?
    --- Добавлено, 8 апр 2018 ---
    Это понятно, что он изменил, как и хотел, весь социум в целом. Что я и имел в виду, когда говорил, что волки превратились в собак, изменили свой вид.
    Как Вы думаете, как сегодня сможет что-то кто-то сказать, чтобы произошло то же самое?
    --- Добавлено, 8 апр 2018 ---
    Не могли бы Вы всем пояснить это для всех. Почему именно так?
    --- Добавлено, 8 апр 2018 ---
    По теме легко))
    А вот, наподобие Иисуса Христа "волкам, что они будут его собаками, на поводках и в намордниках"... ну, попробуйте)

    Мы обсуждаем в принципе сможет ли кто-то в современном мире так сказать "чтоб все люди вдруг превратились в его послушных овечек".
    Но если Вы хотите показать нам это практически, как Вы это сделаете, пожалуйста, продемонстрируйте.
     
  15. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    968
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.122
    Симпатии:
    813
    Однажды в детстве маленький, но умный Лёва написал какую-то мысль на клочке бумажки. Когда он давал прочитать это друзьям - они пожимали плечами и спрашивали: "а что это означает? Что ты, Лёва, сказать-то хотел?" Но Лёва только загадочно улыбался. Взрослые, прочитав эту бумажку, молчали, думали и часто ничего не говорили, но видно было, что они просто боялись показаться глупыми и потому, ссылаясь на срочные дела, удалялись вон. Весть об этой записке вскоре разлетелась по всей округе и говорят, что дошла до самого царя. Тогда Лёва, будучи умным мальчиком, закопал эту записку в тайном месте своего сада. И иногда впоследствии часто приходил к этому месту и долго молчаливо размышлял. Но потихоньку случай этот стал забываться и люди вернулись к своим заботам.И весь ажиотаж стал рассеиваться. А Лёва , выросши взрослым и вовсе забыл и про записку, и про то место, где она закопана, и тем более про то, что в ней было написано. Жизнь потекла своим ходом. Но с тех пор, иногда, вдруг, бывает, люди в суете, в потоке жизни встретятся взглядами, задумаются, улыбнутся о чём-то и идут дальше. А Лёва стал великим писателем. Но не потому, что умно писал, а просто потому, что был хорошим человеком. А это главное.
    :D
     
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    141
    Это нормальный вариант поведения любого человека.
    И его мы не рассматриваем, Вы же понимаете.
    Мы рассматриваем другой случай. Когда кто-то входит в этот заколдованный лес к волкам и выводит их как собак в ошейниках, намордниках и на поводках. Всех.)
    Чувствуете разницу?
    Про современного как бы иисуса христа речь как бы.

    Мы еще размышляем о том, что с поактической точки зрения это точно неосуществимо. Это может быть только какое-то чудо, не имеющее практического смысла.

    И выше я отметил, что примеры с сектами нас не интересуют. Когда клоуны от религии мало отличаются от артистов разговорного жанра на сцене ( и у тех, и у тех фанаты, и тех, и тех интересуют гонорары и любовь публики и власть над душами).

    В этой теме речь идет о глобальном масштабе.))
     
  17. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    74
    Интересно есть-ли "ошейники" у структурной материи?
    Или она существует свободно?
    Истина корректирует наше поведение в соотвествии с логикой объективных законов.
    Этого заряда хватает на определённый исторический промежуток.
    Потом либо снова нужно менять конфигурацию, либо отдавать концы.
    Деградация конца цикла, обусловлена неконтролируемым ростом энтропии, от которого нет иного противоядия.
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    141
    Давайте с этим разберемся, с хорошим человеком. Это что означает, это как?
    Увидят ли волки, что к ним подходит очень аппетитный и хороший человек? И не разорвут ли они хорошего человека, если он начнет на них одевать намордники, потому что возлюбит их?
     
  19. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    74
    Что так?
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.649
    Симпатии:
    141
    Я выше попросил не говорить здесь про стихию. Мы здесь говорим о людях. Ну ее нафик, эту материю и прочие строительные материалы! Их сейчас на любом строительном рынке полно.

    Говорите нам, пожалуйста, о людях. Лучше всего, о себе самом. И лучше всего попроще.

    Вас слушаются люди? Намордник сможете надеть?
    --- Добавлено, 8 апр 2018 ---
    Вы сказали, что у меня будет роль Пилата, а все участники будут участвовать в суде над "новым иисусом" в качестве судей и решать, справился ли он с задачей "превратить волков в собачек". Так?
    Я и спрашиваю Вас, почему такой вариант?
    --- Добавлено, 8 апр 2018 ---
    Давайте так, все вместе еще раз уточним рамки темы.
    1. Речь не идет о том, как подчинить человеку стихию (дождь, землетрясения, вращение планет). В общем, на материю намордник одевать не надо.
    2. Речь не идет о том, как создать секту, или продвинуть на продажу товары.
    Или как артисту понравиться публике.

    Речь о том, как и кому ЧТО-ТО СКАЗАТЬ... чтоб все послушались, и все волки стали собачками...

    Это, конечно, немыслимо.
    Но стали же когда-то какие-то волки собачками. Факт ведь.
    Да?
     
Загрузка...