Что же натворил Хам на самом деле?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Иван Пелеван, 6 фев 2011.

  1. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Вот так, ни много ни мало - хамство - потеря благородства!

    А в Библии сказано, что за проделку Хама пострадают его внуки. Вопрос: почему внуки, а не он сам, или дети, в крайнем случае?..

    И как потеря благородства дедом, может привести внуков в рабство?..

    И что это за рабство, в которое можно попасть из-за хамства?..

    Уйма вопросов...
    И ни одного достойного ответа...
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Старые истории ветхого завета гласящие о наказание последующих родов до пятого колена, по сути можно пропустить, а иначе к чему тогда новый завет?
     
  3. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Пропустить можно и Новый Завет. Можешь не признать и Путина с Обамой. Можно презирать рекламу и идиотов. Но от того как мы к ним относимся совершенно не зависит, что они с нами творят...
    Попробуйте настоять на своей правоте в транспорте, на базаре. в гос. учреждениях. Выскажите тёще всю правду о ней, с вашей точки зрения. Да и не только тёще...
     
  4. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Во дела!
    Где же мыслители? Где философы?
    - Мабуть, в мудрецы подались!?
    Как бедную пони травить - так юрбой! А тут с конкретным хлопцем пообщаться - кишка тонка. Если где воду в ступе толочь - то не пробьёшься... Очередь и на переливание из пустого в порожнее...
    А с Хамом - все поумнели...
    Да не бойтесь. Хамство от непосредственного контакта не передаётся - только через поколение... Вот, знать почему через поколение, а не тому кто совершил его?
     
  5. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Даааааа! Похоже, что Хам сотворил нечто до того опасное, что спустя тысячи лет после его проступка, народ боится сказать о Хаме и слова... Могли же древние!.. А было это до нашей эры... Могучий тогда жил народ. До сиз пор от одного упоминания их имён - народ языки глотает...
     
  6. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.394
    Симпатии:
    236
    Пострадают внуки...Кажется, что здесь нет загадки. Вопрос в том, от чего пострадают внуки. Если чисто от гнева господа -один вопрос, если от результатов содеянного -другой. Думается, имел место второй вариант. Проявление результатов содеянного -часто растянутый по времени процесс, сиюминутная выгода часто оборачивается(со временем) в проблемы. Как, например, взятие непросчитанного кредита. Или экологические вопросы.
     
  7. Валерий с севера

    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    10.01.11
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    21
    Элементарно. Он отошёл от правильного, здравого пути, естественно от этого будут страдать все его родственники. Например, алкашь халкает, а страдают все его близкие.
    Подходишь к нему и говоришь, - хватит пить, вон, уже у тебя, вся семья страдает, дети повторяют твой пример. И внуки уже, туда же!
    (По моему всё просто, и понятно).
    Бог, пропророчил ему сразу, не отходя от кассы, чтобы он ухватился за голову, и одумался. А он тупит, и продолжает своё. Всё...уж куда проще. :)
     
  8. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Я бы согласился с такой версией, если бы и Хам набрался. Но он был трезвым. Он только громко прокукарекал об увиденном, и всё... Как увиденное Хамом, могло отразиться на его внуках?
     
  9. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Не Хам, а Мах, максимум.
    А можно и другая трактовка, как Маг -Магия. И уже почти все выстраиваться в русло понимания проблемы.
    Всего лишь две позиции рассмотрения.
     
  10. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Но как Маг или максимум могут повлиять в худшую сторону на внуков?
     
  11. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Но вы совершенно забываете, что это христианский трактат, который преследовал и преследует искоренение ветхих корней в человечестве, силы Духа. Чтобы поставить всех на колени, чего русский человек себе позволить не мог даже в страшных снах. И где это Хамово племя?! Славяне! Но не нынешние , те кто выдает себя за русских по факту рождения. Дух - здесь русью пахнет!
     
  12. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Вы что хотите сказать, что Моисей специально придумал эпизод с Хамом, чтобы будущим христианам досадить?
     
  13. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    А весь Ветхий и Весь Новый завет - это выставление наружу всей христианской сущности, но завуалированной под это и то. Но ищущий ум ведь все равно докопается до сути сказанного. А вот когда этот ищущий ум вникнет в суть, то он поймет и все остальное , что сказано в Торе, и подтверждено пророками. Читать Библию без смысленно - это себя не уважать и неиметь уверенности в себе.

    Добавлено -- 16 фев 2011, 19:28 --

    Самый действенный способ сохранить информацию: зашифровать ее под священные письмена, отдать врагу и убедить его, что это есть основа власти на Земле. Потом раскаяние и прикид бессильным в отношении своей же силы. Будьте уверены, что все будет в порядке.
     
  14. Валерий с севера

    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    10.01.11
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    21
    Это верно. Ибо написано "не смогли защитить вьючных животных, и сами пошли в погибель". (?)
    Это значит, вьючные животные это бедняки рабы, по ним и наноситься библейский удар. Они фанатичны, подверженны гипнозу, и т п. И как видим, все они уловились, большей частью. Интеллигенция тоже, (ну немного ещё брыкается), искусство тоже, политики тоже. Вирус работает, и этот вирус несёт в себе сильнейшее проклятие. Фактически христиане например, всегда полнейший неадекват, это жестокие бессердечные, фанатичные люди, причём ехидные. (знаю не по наслышке)
    Это как в стратегии, убиваешь в ней самых слабых - рабочих, и производство танков прекращается. :bomb: :grobovschik:
     
  15. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    19
    Думаю, что слово "хамство" появилось много позже в результате "литературной" трактовки ВЗ. ( уж, с этой точки зрения, правильней было бы употреблять "ханаанство-хананейство").
    Ханаан - порождение Хама... и в описываемой ситуации не женат (не акцентируется в тексте), т.е не отделён от отца... т.е. является его структурной частью. Собственно эта часть Хама и есть причина описываемой ситуации. Проклинать самого Хама что проклинать ногу за опухоль на ноге (не совсем корректное сравнение... лишь отчасти поясняющее). В итоге то вся вина за ситуацию тянется к самому Ною (и на него же и влияет).
    Нужно учитывать что от Хама народились в основном народы "египта"... от ханаана - "финикийцы" (торговля, купи-продай) и.т.д. И почти каждый "известный" еврей сходил в египет. Был там и Иисус. А вот хананеев они безуспешно истребляли...
    Всё эти рассуждения имеют смысл... если искать смысл собственно-конкретной мифологии... а не своей желаемой-предпочитаемой.

    Добавлено -- 17 фев 2011, 00:56 --

    П.С. Нужно понимать, что осуждается не сам Хам, и даже Ханаан, а человек в котором хам подчинён (управляется, следует за и.т.д.) ханааном.
     
  16. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Ну, это вы напрасно на Библию наезжаете. Да, её читать - бессмысленно. Но читать как беллетристику от нечего делать, или для удовлетворения праздного любопытства. Но, если с познавательной целью - она сама и даёт подсказки - читать с умом. Я её начал читать от нечего делать и полгода спал на 13 страницах... Потом, подключив здравый смысл, по её же рекомендации, дошёл до этого форума... Кстати, согласен с вами про Тору: после её прочтения глазами её же авторов я довольно легко прочитал одну книгу каббалистов.
    Что Библия соткана из аллегорий я уже в курсе, и вопрос как раз в том, сто спрятано в аллегории про Хама?
     
  17. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    И увидел Хам наготу "ОТЦА" своего и пошел и сказал братьям.
    И увидели Адам и Ева наготу свои и за это были прокляты.
     
  18. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Выходит, что Хам увидел то же самое, что и Ева с Адамом, после употребления запретного плода?! История повторяется на внуках...
    Значит ли это, что никакой разум не способен вырвать человека из этой спирали граблей?..
     
  19. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Наоборот. Именно Разум и виноват и является и источником проклятия и рабом проклятия. Ибо станут такими , как я и не будет уже мне от них почестей. Что такое увидеть отца голым? Это понять , что он такой же человек там или кто , как и ты. Ни больше ни меньше. Что такое прозрение Адама и Евы - это увидеть себя и увидеть Бога обнаженным и увидеть его суть, как и свою.
    История повторяется. Познание , которое дает обнаженный Разум, который обнажает и все вокруг до наготы.
     
  20. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Но это же приговор разуму - он не нужен! Тогда какой смысл в изучении прочей Библии и всё другое, что называется познанием. Неужели Бог призывал оставаться дикарями, хотя делал по образу своему и подобию...
    А, может, это предостережение своему аналогу на земле не повторять ошибку Бога?! Ведь творение его вышло из повиновения, и по сей день не удаётся его вразумить... А мы, ведь, на всё ополчились: на тело, на разум, на жизнь...
     
Загрузка...