Deja vu

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем дилетант, 15 апр 2005.

  1. дилетант

    дилетант
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    25.03.05
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Уважаемые коллеги!
    Хотелось бы вынести на Ваше обсуждение одну гипотезу, которая согласно марксистко-ленинской  классификации относится  к идеализму. А вот к объективному или субъективному, сказать затрудняюсь, ибо получился коктейль (или винигрет, у кого-какие возникнут асоциации:D )

    Термины и определения.

    «Б-г» – некая сущность, «Абсолютная идея» по Гегелю, осознающая себя и свое несовершенство, установившее тем самым свой главный смысл - целенаправленное бесконечное самосовершенствование путем самореализации в виде саморазвивающейся иерархической системы голографически взаимосвязанных саморазвивающихся идей (объективный идеализм).

    «Система» «идей» - идея первого уровня, целостность полностью голографически взаимосвязанных идей, замкнутая сама на себя (подобно замкнутой вселенной), в которой Абсолютная идея занимает верхний, нулевой уровень..

    «Система смыслов» - идея первого уровня, целостность взаимосвязанных смыслов различных идей, направленная на реализацию главного смысла.

    «Идея» - выражение одного из смыслов, имен Б-га, его подсистема, наделенная определенной творческой самостоятельностью, в том числе путем выработки своей «гомоморфной модели системы» (субъективный идеализм), с целью совершенствования системы в целом, т.е. Б-га, путем порождения абсолютной новизны

    «Гомоморфная модель системы» - в чем-то упрощенное отражение идеей системы в целом, тем не менее, обладающее свойствами новизны, видение идеей своего смысла через самоопределение  своего места в системе (субъективный идеализм), необходимые для совершенствования структуры системы.

    Порождение новизны – смысл идеи, императив Б-га, то чем Б-г не располагал, до ее порождения, но располагает после.

    Причины и следствия – взаимосвязанные этапы порождения новизны идеями.

    Пространство – идея высокого уровня, вместилище идей нижних уровней, имеющее нестационарную Р-размерность.

    Упорядоченность - идея высокого уровня, иерархическая система идей законов развития и взаимодействия идей нижних уровней.

    Причинно-следственное подпространство (ПСП) – идея нижележащего по отношению идеи пространства уровня, вместилище древовидно-полносвязанной структуры причин и следствий, в корне которых лежит «Абсолютная идея», имеющее нестационарную С-размерность.

    Подпространство упорядоченности (ПУ) - идея нижележащего по отношению к  идеям пространства и упорядоченности уровня, вместилище древовидно-полносвязанной структуры законов имеющее нестационарную U-размерность.

    Материальное подпространство (МП) - идея нижележащего по отношению идеи пространства уровня, вместилище проекций вершин древовидной структуры причин и следствий на иерархическую систему идей законов, имеющее нестационарную М-размерность.

    Нестационарная размерность пространства и его подпространств – идея нижележащего по отношению идеи пространства уровня, отражающая растущее совершенство системы идей при порождении ими новизны.

    Объём идеи в ПСП – область в ПСП, в которой сосредоточены все причинно-следственные цепочки какой-либо идеи нижележащих уровней.

    Материальный объект – проекция состояния идеи из ее объема в ПСП  на иерархическую систему идей законов,  в материальном подпространстве.

    Некоторые следствия из принятой системы постулатов:

    Эффект Deja vu – голографическое взаимодействие параллельных причинно-следственных цепочек в объеме идеи в причинно-следственном подпространстве.

    Причины поступков материального объекта  лежат не только в предшествующем участке причинно-следственной цепочке его идеи, а во всем выделенном этой идеи объеме причинно-следственного подпространства.

    Смысл наличия такого объема идеи заключается в её совершенствовании идеи  на данном уровне игры-жизни.

    Переход усовершенствованной идеи на следующий уровень возможен при достижении минимального уровня совершенства решения идеей задачи, поставленной ей на данном уровне игры.

    Эффекты, описанные Р.МОУДИ, в момент клинической смерти - "разбор полетов" идеи для оптимизации прохождения ею "дистанции" на следующем витке итераций.

    Покаяние - "деятельное раскаяние", и по И.В. Чусову возможность перехода в какую-то параллельную причинно-следственную ветку внутри объема идеи.

    Не все идеи  реализуются во всех удлиненных причинно-следственных цепочках, выходящих за пределы объема идей, но отработанная модель идеи, способной решать задачи I-уровня может сохраняться и вставляться в те или иные "игры" I-1 уровня.

    Существует "теоретическая" возможность того, что все  объемы идей в причинно-следственном подпространстве заняты одной и той же идеей, находящейся на разных уровнях "совершенства" (от самой низшей, например, что-то вроде идеи кварка в материальном подпространстве, включая весьма высокие – идея Будды, до наивысших…).

    Таким образом, получается замкнутая сама на «абсолютная идея»: нижележащие уровни -следствие вышележащих, но вышележащие уровни возникли при самосовершенствовании нижележащих.
     
    #1 дилетант, 15 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. дилетант

    дилетант
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    25.03.05
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Прошу прощения, вышла очепятка.
    Последний абзац следует читать:
    Таким образом, получается замкнутая сама на себя «абсолютная идея»: нижележащие уровни - следствие вышележащих, но вышележащие уровни возникли при самосовершенствовании нижележащих.

    Воспользовавшись свойже очепяткой, хочу пояснить последнюю фразу.
    Наиболее распространенная идеалистическая гипотеза: Б-г существует всегда и определить его невозможно.
    Наиболее известная материалистическая гипотеза - дарвинистско-опаринская: был такой бульончик, в котором плавали разные органические молекулы, которые совершенно случайно но закономерно соединились и образовались аминокислоты, и тут же молекула белка, из которой после длительной эволюции возникла его вершина - человек.

    Первая гипотеза хороша для миссионерства, потому что на всякий сложный вопрос о происхождении Всевышнего можно сказать: ибо абсолют. И закрыть тему.

    Вторая гипотеза хороша тем, что пытается объяснить как из кварков возник человек. На вопрос - откуда кварки, следует ответ примерно того же мистического свойства: науке в настоящее время не известно, что было до Большого взрыва. Но наука не стоит на месте... И тема закрыта.

    У меня получился некий синтез:
    сначала ничего не было. Потом ничего разделилось на две противоположности (по Гегелю- единство и борьба противоположностей): смысл и идею, не очень совершенные, но самокритичные и устремленные к самосвершенствованию. После тяжелой и продолжительной борьбы смысла с идеей на очередном витке диалектической спирали (снова по Гегелю) возникли иерархические системы идей и смыслов (какая-то аналогия двойной спирали ДНК), в которых каждой идее соответствует ее смысл. Эти пары идея-смысл также осуществляют свое восхождение по спирали.

    Далее по тексту.
     
    #2 дилетант, 15 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Цитата (дилетант @ 15.4.2005, 21:13) Таким образом, получается замкнутая сама на «абсолютная идея»: нижележащие уровни -следствие вышележащих, но вышележащие уровни возникли при самосовершенствовании нижележащих.
    Что прекрасно коррелирует с одним из вариантов толкования Вашей идеи: взаимозависимость "инь" и "янь", или принципом единства и борьбы противоположностей. Противоположностей - потому что вышележащий уровень превзошел низлежащий, и таким образом отрицает его, в свою очередь являясь низлежащим уровнем с зарождающимся в нем - хотя бы и потенциально - последующим вышележащим.
    Я бы несколько Вас поправила: Цитата возникли иерархические системы идей и смыслов (какая-то аналогия двойной спирали ДНК) Скорее, двойная спираль ДНК - аналогия иерархических систем идей и смыслов. Но, как модель для рассмотрения гипотезы, спираль ДНК подходит едва ли не великолепно.

    Как Вам нравится гипотеза Черной Королевы, Дилетант? Есть ли ей место в Вашей теории? Мне видится, что Цитата Для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил самым чудесным образом находит свое место в том пазле, котрый Вы намереваетесь собрать. Хотя, это замечание, скорее, относится к теме "Зачем мы?".
     
    #3 enigma, 16 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. дилетант

    дилетант
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    25.03.05
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    enigma
    "Для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил" - прекрасная цитата и по делу.
    Предлагаю Вам попробовать проанализировать постулаты рассматриваемой гипотезы для их классификации:
    1) "естественные" - вполне близкие Вам по своей концепции, которые если и могут быть заменены, то весьма близкими;
    2) "спорные" - те с которыми можно и нужно спорить, и для которых видятся и просятся альтернативы;
    3) "избыточные" - те, бех которых гипотеза только выиграет;
    4) "недостающие" - те, которые необходимо ввести в гипотезу для ее становления.
     
    #4 дилетант, 17 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. mikola

    mikola
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    07.02.04
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    6
    Цитата (дилетант @ 15.4.2005, 22:56) Таким образом, получается замкнутая сама на себя «абсолютная идея»: нижележащие уровни - следствие вышележащих, но вышележащие уровни возникли при самосовершенствовании нижележащих.


    сначала ничего не было. Потом ничего разделилось на две противоположности (по Гегелю- единство и борьба противоположностей): смысл и идею, не очень совершенные, но самокритичные и устремленные к самосвершенствованию. После тяжелой и продолжительной борьбы смысла с идеей на очередном витке диалектической спирали (снова по Гегелю) возникли иерархические системы идей и смыслов (какая-то аналогия двойной спирали ДНК), в которых каждой идее соответствует ее смысл. Эти пары идея-смысл также осуществляют свое восхождение по спирали.
    Самосовершенствование…???  а не противоречите ли Вы этим словом самому себе, уважаемый ДИЛЕТАНТ?? согласуется ли это с «нижележащие уровни - следствие вышележащих»?...

    Если «самосовершенствование», то получается тот же пресловутый самоварящийся бульончик, только вместо молекул в нем плавают идеи, что никак не меняет смысла. И мы в этом случае лишь «жертва случайности», перефразируя О. Бендера.
    А хороший бульон может сварить лишь хороший повар, Творец.

    Если «самосовершенствование», то о какой голографичности может идти речь? Это уже не голограмма, любая часть которой несет информацию о всей системе, а ряд последовательных снимков, каждый из которых в отдельности показывает одно-единственное состояние системы.

    Если «самосовершенствование», то модель такого процесса вовсе не трехмерная двойная спираль ДНК, а скорее одномерная нить с множеством тупиковых хвостов, по которой можно идти лишь вдоль, как по лабиринту, в основном гуляя по тупикам, сначала вперед, а потом назад.

    Если «нижележащие уровни - следствие вышележащих», то«нижележащие» являются дочерними по отношению к «вышележащим». Но разве воспитание детей можно описать словом «самосовершенствование»? Мне больше нравится термин «управляемая эволюция».

    Не сочтите написанное придиркой к слову, но, поверьте, это словечко, этот общеупотребительный штамп, обесценивает все Ваши весьма толковые мысли, высказанные на этом форуме.
     
    #5 mikola, 17 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. дилетант

    дилетант
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    25.03.05
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    mikola
    По сути Вам не понравился постулат о самосовершенствовании идеи и смысла.

    Во-первых, это постулат, также как и предлагаемый Вами постулат о Творце-поваре. Постулат по определению не доказываетеся. Он либо принимается либо нет.

    Во-вторых, голограмма - это тоже постулат.

    В третьих, давайте обсудим предлагаемую Вами замену постулата о самосовершенствовании, на постулат о Творце.

    Вам Ваш постулат ничего не напоминает? Не является ли он краеугольным камнем большинства религиозных гипотез, о чем я упоминал в посте 15.4.2005, 22:56. Задачей обсуждаемой гипотезы не является, конечно, оригинальность ради оригинальности. Мне важнее придерживаться критерия Эйнштейна - насчет внутренней непротиворечивости и внешнего оправдания.

    Если ввести предлагаемый Вами постулат в обсуждаемую гипотезу, то возникает противоречие между наличием Творца-повара и его потребностью к самосовершенствованию. Самое поверхностное противоречее: зачем ему самосовершенствоваться, если он совершенен? Хотя есть и более глубинные противоречия.
    Кроме того, неявным образом в гипотезу включены гегелевские диалектические законы, которые плохо увязываюся с предлагаемым постулатом. Прежде всего из-за вопроса: каким образом возник Творец? Хотя есть и другие вопросы.

    Я вовсе не против пошатать гипотезу, чтобы выявить в ней слабые места или убедиться в ее полной нежизнеспособности, пересмотреть список постулатов, о чем уже писал. Но ввод чужеродного ей постулата, означает пересмотр многих других постулатов. И тогда это будет совсем другая гипотеза.

    Предложите свою гипотезу. До тех пор, пока в них не будут обнаружены внутренние противоречия, это будут две самостоятельные равноправные гипотезы.
     
    #6 дилетант, 18 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Хоть это послание и обращено к Дилетанту, я уж позволю себе на него ответить. Хотя автор темы будет слегка недоволен.

    Цитата (mikola @ 18.4.2005, 01:10) Самосовершенствование…:spiteful:  а не противоречите ли Вы этим словом самому себе, уважаемый ДИЛЕТАНТ?? согласуется ли это с «нижележащие уровни - следствие вышележащих»?...

    Отрицая идею самосовершенствования, мы тем самым отрицаем свободу выбора, столь предусмотрительно и щедро предоставленную нам Творцом. Почему так происходит? Потому что боимся взять на себя ответственность за свои же поступки. Потому что не любим себя, хотя и эгоисты. В объятия свои самого себя заключить боимся. Когда сможем - начнем творить себя, сиречь совершенствовать.

    Цитата Но разве воспитание детей можно описать словом «самосовершенствование»? Мне больше нравится термин «управляемая эволюция». Воспитывая ребенка, родитель именно совершенствуется. Совершенствует ребенка, который, в свою очередь, своим поведением и реакциями на воспитательные меры вынуждает родителя творить, изобретать новые методы и подходы, воспитывая. Без процесса творения=творчества нет ни само- ни просто развития. Можно легко видеть на простейших примерах из жизни, как самосовершенствование присутствует как в низ- так и в вышележащих структурах. То, о чем говорит уважаемый мною оппонент, не намного отличается от дрессуры, а человек дрессироваться, конечно, может, но если только это качество взращивается в человеке Создателем, то тогда нужно признать, что творение это глупее баобаба, что человек - марионетка на веревочках, как его, человеческий, ребенок - марионетка в руках родителей(последнее случается, к сожалению, не редко, а чаще всего). Из чего вывод: Творец - несовершенен, поскольку не творит, а дрессирует. А это -абсурдное(!!!!!!!) предположение.

    Взаимодействие, не всегда осознанное(или не всегда осознаваемое, что, пожалуй, точнее) - основа роста.

    Вы, Микола, - не жертва случайности, и не сваренный супчик, и не марионетка, не пыль и не "тварь дрожащая" - хотя любое из этих названий может удовлетворить некотрые невзыскательные умы. Все намного сложнее и интереснее.

    Нам предоставлены все средства. Нам просто страшно ... рисовать.
     
    #7 enigma, 19 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. дилетант

    дилетант
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    25.03.05
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    enigma
    Следует ли из Вашей мысли, что вышестоящие уровни, как бы мы их не называли (идея, смысл, Всевышний, эгрегор, М-трон) совершенствуются совершенствуя нас, своих "воспитанников"? А самосовершенствование "воспитанников" способствует самосовершенствованию "наставников"?

    Возможно ли продвижение "передового отряда" совершенствующихся по пути самосовершенствования без подтягивания по тому же пути "тылов"? И как это сопоставить с широко распространенным представлением о наличии в прошлом высокодуховных рас или цивилизаций, превосходящих нас, нынешних?

    Не работает ли тут модель удачно введеного Вами образа: "Для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил":
    Кто-то бежит против хода эскалатора быстрее его, какие-то спринтеры-холерики выбились из сил и съезжают в самый низ, а их место в иерархии занимают стайеры-сангвиники?
    Дополнить образ эскалатора можно было бы следующим его "техническим усовершенствованием": эскалатор не простой, а спиралевидный (нечто вроде шнека, как у мясорубки), с увеличивающимся к верху диаметром и соответственно скоростью движения, что заставляет "верхних бегунов" все время ускоряться.

    Не состоит ли одна из мудростей, которую нам следует постичь, в необходимости изучения "стиля бега по эскалатору" лидеров, а другая в поговорке: "плох тот солдат, в ранце которого не лежит маршальский жезл"?
     
    #8 дилетант, 20 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. enigma

    enigma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    31.01.04
    Сообщения:
    793
    Симпатии:
    3
    Цитата (дилетант @ 20.4.2005, 08:45) Следует ли из Вашей мысли, что вышестоящие уровни, как бы мы их не называли (идея, смысл, Всевышний, эгрегор, М-трон) совершенствуются совершенствуя нас, своих "воспитанников"? А самосовершенствование "воспитанников" способствует самосовершенствованию "наставников"?
    Практически абсолютно верно. Следует.

    Цитата
    Возможно ли продвижение "передового отряда" совершенствующихся по пути самосовершенствования без подтягивания по тому же пути "тылов"? И как это сопоставить с широко распространенным представлением о наличии в прошлом высокодуховных рас или цивилизаций, превосходящих нас, нынешних? Невозможно. Поскольку все взаимосвязанно.  А насчет высокодуховных рас... А кто сказал, что они нас покинули? И где написано, что мы стали бы теми, кем стали, без постороннего вмешательства=помощи=назовите_как_хотите ? ? ? ? Кстати, "постороннего" - слово, в потенциале имеющее  многие скрытые смыслы.

    Цитата Не работает ли тут модель удачно введеного Вами образа: "Для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать изо всех сил":
    Кто-то бежит против хода эскалатора быстрее его, какие-то спринтеры-холерики выбились из сил и съезжают в самый низ, а их место в иерархии занимают стайеры-сангвиники?
    Дополнить образ эскалатора можно было бы следующим его "техническим усовершенствованием": эскалатор не простой, а спиралевидный (нечто вроде шнека, как у мясорубки), с увеличивающимся к верху диаметром и соответственно скоростью движения, что заставляет "верхних бегунов" все время ускоряться. Модель работает. Но я не стала бы вот так, сразу, рисовать лестницу-эскалатор. Возможно, она сужается кверху, возможно - ширина ступеней или их наклон изменяются. Да и потом - в проекции сверху это должна быть более-менее точка. Ведь "чтобы оставаться на месте"... И еще - "выжить" это в каком-то определенном направлении.

    Цитата Не состоит ли одна из мудростей, которую нам следует постичь, в необходимости изучения "стиля бега по эскалатору" лидеров, а другая в поговорке: "плох тот солдат, в ранце которого не лежит маршальский жезл"? Может и состоит. Но что мне Ваш опыт, Дилетант? Так же как и Ваш костюмчик - Ваш опыт может оказаться мне мал - велик - узок - широк в разнообразии вариаций. А насчет другой мудрости - абсолютно верно, на мой скромный взгляд. И маршальский жезл в солдатском ранце является неотъемлемой составной заложенного в нас свойства (инстинкта ? ! ? !) самосовершенствования.
     
    #9 enigma, 22 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. дилетант

    дилетант
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    25.03.05
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    хочу обсудить проблему, которую я уже поднимал, но так и не нашел ее разрешения.

    Я уже упоминал, что современный материализм, взяв на вооружение гипотезу Большого взрыва, воздвиг гносеологическую преграду, затычку, именуемую точкой сингулярности. Я не слышал ни одного мнения серьезного ученого, который мог бы хоть что-нибудь обоснованно утверждать что-же лежит за этой точкой, откуда взялись законы материалистической Вселенной, что явилось причиной Большого взрыва.

    Мне не известна ни одна религиозно-философская система, у которой нет аналогичной гносеологической затычки, которую я могу условно назвать "Абсолют". Из Абсолюта выводится все, он является причиной всего... Всего ли?
    Является ли он причиной самого себя?

    Итак, короткая формулировка проблемы: что является причиной того, что является первопричиной всего (не важно материалистическую или идеалистическую модель мира мы рассматриваем).

    Не очень то мне нравится гипотеза, которую я же и озвучил в этой теме: из ничего в результате флуктуации возникли две противоположности : идея и смысл, которые при "лобовом" столкновении вроде бы должны аннигилировать таким хитрым образом, чтобы все исчезло. Тут проблема не в выборе изначальных антогонистических противоположностей, которые могли бы аннигилируя самоуничтожиться, а в возможности флуктуации. Флуктуации чего? Уникальна ли флуктуация?
    По сути гипотеза религиозного (включая т.н. материализм) генезиса мироздания выражена в притче о бароне Мюнгаузене, вытащившего себя вместе с лошадью за волосы из болота.

    Кто из читателей и писателей этого форума способен разгрызть этот орешек?
     
    #10 дилетант, 23 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Варианты...
    Цитата Я уже упоминал, что современный материализм, взяв на вооружение гипотезу Большого взрыва, воздвиг гносеологическую преграду, затычку, именуемую точкой сингулярности. Я не слышал ни одного мнения серьезного ученого, который мог бы хоть что-нибудь обоснованно утверждать что-же лежит за этой точкой И никогда не услышите, потому что за этой точкой именно то, что невозможно обосновать. По вполне понятным, думаю, причинам. Цитата Откуда взялись законы материалистической Вселенной Они всегда были. Цитата что явилось причиной Большого взрыва Его же следствие. Цитата Мне не известна ни одна религиозно-философская система, у которой нет аналогичной гносеологической затычки, которую я могу условно назвать "Абсолют". Из Абсолюта выводится все, он является причиной всего... Является не только причиной но и следствием. Цитата Всего ли? Абсолютно. Цитата Является ли он причиной самого себя? Условно можно и так сказать. Причиной Абсолюта является его же следствие.
     
    #11 FandL, 6 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Цитата на всякий сложный вопрос о происхождении Всевышнего можно сказать: ибо абсолют. И закрыть тему. Правильно, ответ ведь дан исчерпывающий, говорить больше нечего. Другое дело, что задавший вопрос не в состоянии осмыслить ответ.
     
    #12 FandL, 6 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Какая забавная тема. С прискорбием приходится отметить, что раньше на философском форуме было гораздо больше философии нежели сейчас...

    В парадигме диамата, сингулярность - временная затычка. Ее легко решить со временем. В рамках теории суперструн, например, никакой сингулярности нет. Вместо нее струнный шарик в одиннадцатимерии, который не может стать меньше, чем он есть, т.к. его мельчайший размер ограничен размером струн (грубо говоря, размером клеточек матрицы пространства-времени). А причиною Big Bang'а послужило, например, столкновение с другим таким же шариком. Это придумал Пол Стейнхард из Принстонского университета уже лет пять назад, и странно, что вы этого не слышали.

    Дело в другом. Все физические затычки можно снимать, постепенно углубляясь все дальше в сложную и закрученную физику. Но никогда не найдется способ снять главную философскую затычку: откуда взялось Бытие. Если сказать, что оно есть флуктуация Небытия, то возникает естественный вопрос о некой нелепой "структуре" Небытия, а такого вопроса никак быть не может. И остается только сказать, что Бытие - causa sui, т.е. все тот же Абсолют, все та же затычка, общая для диамата и теософии. Кстати, тут многие любят еще говорить о неком первоначальном "единстве Бытия и Небытия", из которого-то они и родились в результате флуктуации. Но это тоже ничего не решает.
     
    #13 virgin-suicide, 9 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Иначе говоря, Большой Взрыв вполне может укладываться в системы Бытия. Непонятно и не может быть понятно, в какую системы укладывается само Бытие.
     
    #14 virgin-suicide, 9 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. tatal

    tatal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    1
    Цитата (дилетант @ 23.4.2005, 17:55) хочу обсудить проблему, которую я уже поднимал, но так и не нашел ее разрешения.

    Я уже упоминал, что современный материализм, взяв на вооружение гипотезу Большого взрыва, воздвиг гносеологическую преграду, затычку, именуемую точкой сингулярности. Я не слышал ни одного мнения серьезного ученого, который мог бы хоть что-нибудь обоснованно утверждать что-же лежит за этой точкой, откуда взялись законы материалистической Вселенной, что явилось причиной Большого взрыва.

    Мне не известна ни одна религиозно-философская система, у которой нет аналогичной гносеологической затычки, которую я могу условно назвать "Абсолют". Из Абсолюта выводится все, он является причиной всего... Всего ли?
    Является ли он причиной самого себя?

    Итак, короткая формулировка проблемы: что является причиной того, что является первопричиной всего (не важно материалистическую или идеалистическую модель мира мы рассматриваем).

    Не очень то мне нравится гипотеза, которую я же и озвучил в этой теме: из ничего в результате флуктуации возникли две противоположности : идея и смысл, которые при "лобовом" столкновении вроде бы должны аннигилировать таким хитрым образом, чтобы все исчезло. Тут проблема не в выборе изначальных антогонистических противоположностей, которые могли бы аннигилируя самоуничтожиться, а в возможности флуктуации. Флуктуации чего? Уникальна ли флуктуация?
    По сути гипотеза религиозного (включая т.н. материализм) генезиса мироздания выражена в притче о бароне Мюнгаузене, вытащившего себя  вместе с лошадью  за волосы из болота.

    Кто из читателей и писателей этого форума способен разгрызть этот орешек?
    Бесполезно думать и спорить о затычках - безсенс создавать теории невозможность подтверждения которых заложена в основу теории. Покажите мне в конце концов хоть одного философа не с теорией, а с целостным трудом.

    Могу с уверенностью сказать что первый же физик покавший в нирвану разгрызёт орех абсолюта.

    И думаю что как учёный - физик должен вернуться из этой нирваны. Только есть одна загвоздка - как же физик в нирвану попадёт? :D

    Все живут вроде как реальной жизнью и почему никого не интересует пространство сна, неужели это так очевидно.

    А вести споры неподкреплённые практическим опытом берётся каждый. Говоря о взрывах вселенских маштабов никто даже и мыслью не шевельнёт что моделирование любых явлений в пространстве сна является практически не ограниченным.

    Отсутствие материальной субстациональности может позволить создать любую видимость и взаимоотношение имменно этих областей так усиленно теоретизируют физики.
    Небыло никакого взрыва, просто закономерности нашего пространства только для нас являются этими закономерностями по причине навыковой.

    Запрограмированные параметры и являются результатом того что мы так воспринимаем этот мир.
    Жук какойнибудь видит мри чёрнобелым.
    Какойто йог умеет левитировать.

    Просто для существа родившегося в других пространствах материя не является твёрдой. Только наше сознание делает мир таким каким мы его видим.
    И искать нужно не в программе, а самом сознании - в пространстве в котором эти программы дейстуют.

    Программ то бесконечное множество, а вот закономерность их существования одна. Всё в нас , вне нас ничего нет если конечно мы являемся сознанием, а не только телом.
     
    #15 tatal, 9 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата (tatal @ 10.1.2006, 02:49) Могу с уверенностью сказать что первый же физик покавший в нирвану разгрызёт орех абсолюта.

    И думаю что как учёный - физик должен вернуться из этой нирваны. Только есть одна загвоздка - как же физик в нирвану попадёт? :D
    а химиков берете или исключено? :) :rofl: ;)
    я физику тоже люблю :D
     
    #16 virgin-suicide, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата (tatal @ 10.1.2006, 02:49) Отсутствие материальной субстациональности может позволить создать любую видимость и взаимоотношение имменно этих областей так усиленно теоретизируют физики.
    Я раз 10 вчитывался в это предложение и так и не понял его смысла. У кого-то из нас двоих явные проблемы с русским языком:spiteful:

    Цитата просто закономерности нашего пространства только для нас являются этими закономерностями по причине навыковой.
    Только наше сознание делает мир таким каким мы его видим.
    И искать нужно не в программе, а самом сознании - в пространстве в котором эти программы дейстуют.
    Ну черт побери! Это многим уже давно понятно, лет эдак уже триста или когда там Кант жил. Но как в нем искать? Что в нем искать? Тот же Кант максимум что смог сделать так это запостулировать это самое пространство. И всё!!! И за одно это его почитают как отца всей философии.
    Поделитесь же уже наконец, что конкретно Вы, tatal, там нашли, каких результатов достигли? К чему привели Ваши странствия и поиски? Ведь ничего конкретного не нашли наверняка, раз до сих пор здесь обретаетесь среди таких как мы. Только кричите все время: "Ищите, ребята, работайте! И вы обязательно должны найти то-то и то-то". А сами-то что нашли? Поделитесь же уже. Хватит кормить нас этими оптимистическими обещаниями.
     
    #17 virgin-suicide, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. tatal

    tatal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    1
    Сорри Самоубийца, просто не всегда успеваю за мыслями и поэтому так получаеся.

    Отсутствие материальной субстациональности может позволить создать любую видимость , а все поиски и теоретические изыскания современных физиков ведутся именно в этой области, кот они называют напыщенно антиматерия и тп.
    А это всеголишь область наших снов.
    Глупо искать за миллионы световых лет то что есть рядом и где бываешь каждую ночь.

    На темат остального, ну просто не являюсь я гуру чтобы родить суггестию и вести за собой.
    Просто имеется определённый % которому будет достаточно того что делаю для того чтобы сделать тоже самое. А труды писать объясняя словами точто за словами - выше моих сил. Зайди ко мне - сделал докторскую - может чтото прояснит - стараюсь писать просто.

    :D
     
    #18 tatal, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата (tatal @ 10.1.2006, 17:18) Отсутствие материальной субстациональности может позволить создать любую видимость , а все поиски и теоретические изыскания современных физиков ведутся именно в этой области, кот они называют напыщенно антиматерия и тп.

    А это всеголишь область наших снов.
    Глупо искать за миллионы световых лет то что есть рядом и где бываешь каждую ночь.
    Так...продолжаем анализировать эту фразу. (и защищать физику, что мне уж совсем не свойственно)
    Во-первых, что такое материальная субстанциональность? Теперь мне кажется, что лучше спросить сразу, чем домысливать, а потом окажется что о разном говорим.

    Во-вторых, как там у Вас антиматерия со снами связалась?? Замечу, что не "антиматерия", а "антивещество", и оно является такой же самой материей, как и вещество, энергия и поле. У Вас вообще как со школьной физикой?

    Цитата На темат остального, ну просто не являюсь я гуру чтобы родить суггестию и вести за собой.
    Просто имеется определённый % которому будет достаточно того что делаю для того чтобы сделать тоже самое. А труды писать объясняя словами точто за словами - выше моих сил. Зайди ко мне - сделал докторскую - может чтото прояснит - стараюсь писать просто.
    Ну так я и думал: словами не скажешь и все такое...ладно бог с вами...от вас все равно много пользы.
     
    #19 virgin-suicide, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. tatal

    tatal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    1
    Прошу прощения если задел чувство знатора анти материи.

    Начнём с того что материальная природа мысли ещё не является доминирующим мировоззрения.

    А если теоретическая физика отвечает на все вопросы бытия в способ теоретический - то насколько я знаю териоретическое антивещество может отличаться от искомого антивещества по причине его теоретичности.

    А насколько понимаю, активное возражение на темат сна это от проффессионального знания темата? :D

    На счёт субстациональности материальной.
    Сорри, в этом моменте общая энергетическая картина переплелась с нормальным человеческим языком.

    В данном контексте это значит что всё что можно потрогать руками имеет материальную субстанциональность, а в области снов мы можем обращаться с материей на своё усмотрение. Можно подумать что твёрдое и так будет и наоборот.
    Наш мир ни чем не отличается от того который может быть в нашем сне, в общем немного воображения и можно развить тему.
     
    #20 tatal, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015