Диалектическая псевдологика.(2017).

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем К.Б.Н., 30 май 2018.

  1. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    что еще за генный отсев? Никакого генного отсева не происходит, если конечно мы не в сороковых и на дворе не фашизм. Отсев происходит, как обычно говорят, естественный, а еще чаще - отбор. В нем, помимо генной наследственности, участвуют множество иных событий, так или иначе влияющих на так называемый отсев, в ходе чего и определяются жизнеспособные формы, а не путем "назначения" генной канцелярией форм способных и неспособных.
    Что Вы хотите этим высказыванием доказать? О чем вообще идет речь!? Речь идет о признаках живых организмов переходящих от предка к потомку. Если бы при этом преобладала, скажем, наследственность черт формы жизни над изменчивостью, то все дети были бы похожими на своих родителей прямо-пропорционально этому преобладанию, в обратном случае, связь эта была бы слабой, и все дети были бы похожими на кого угодно. В обеих случаях речь идет о наследственности черт или их изменчивости, а не о наследственности как таковой. Плохая или хорошая наследственность - категоричные оценочные суждения, основанные на личном убеждении в их плохости или хорошести, и ничего общего с действительностью могут и не иметь. Правильно, например, говорить о формах жизнеспособных в текущих условиях, о тех или иных чертах организмов, приспасабливающих их к жизни, или наоборот, тем или иным способом мешающих им это сделать. Плохая или хорошая наследственность предполагает при этом либо меньшее количество или качество приспасабливающих черт, либо большее - соответственно, переходящих из поколения в поколение, а плохая изменчивость или хорошая, при этом - количество или качество приспасабливающих организм к жизни черт, преобретаемых в новых и последующих поколениях, хотя об этом и не принято говорить. От старого - к новому. От предубеждений - к детальному разбору и пониманию. То, что это говорите вы, так же не является достаточным основанием для принятия Ваших утверждений за истину, поэтому пропустим этот момент и будем ждать от Вас новых утверждений в защиту Вашей позиции касаемо рассматриваемой темы, качественно лучших, чем прежде, но без потери присущего оттенка старины.
     
    #41 FlyMouse, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
  2. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Я отвечу Вам постепенно. Будем расматривать конкретно статью в википедии
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Материалистическая_диалектика
    Единство и борьба противоположностей[править | править код]
    Первый закон диалектики вскрывает внутренний источник развития.

    Основой всякого развития, с точки зрения Энгельса, является борьба противоположных сторон. При раскрытии действия этого закона он подчеркивал существование связи и взаимодействия между противоположностями, доказывая, что они движущиеся, взаимосвязанные и взаимодействующие, и что эта взаимосвязь выражается в том, что каждая из них имеет собственную противоположность.

    Другой стороной диалектических противоположностей является взаимное отрицание сторон, именно поэтому стороны единого целого суть противоположности, они находятся не только в состоянии взаимосвязи, но и во взаимоотрицании. Именно такого рода взаимоотношения противоположностей Гегель назвал противоречиями. «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, лишь поскольку оно имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью». Хотя сам он не был до конца последователен и пришёл к выводу о необходимости примирения, нейтрализации противоречия.[3]

    Единство и борьбу противоположностей в физических процессах можно проиллюстрировать на примере принципа корпускулярно-волнового дуализма, согласно которому любой объект может проявлять как волновые, так и корпускулярные свойства. В биологической эволюции именно путём борьбы наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни.[4]

    Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый.



    В биологической эволюции именно путём борьбы наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни. Никакой борьбы между наследственностью и изменчивостью нет. Есть борьба живых существ за выживание.
    --- Добавлено, 24 июн 2018 ---
    Давайте конкретно разговаривать о наследственности и изменчивости. Не наводите тень на плетень, и не плетите сюда про фашизм. Аристотель в своей «Метафизике» указывал на тот факт, что размышление невозможно «если не мыслить каждый раз что-нибудь одно». Мы говорим конкретно про "генную наследственность". Иные стороны естественного отбора нас не интересуют. Случайность есть в отборе, но присутствует устойчивая закономерность, наиболее приспособленные выживают и дают потомство.
    Часто невозможно точно одной фразой раскрыть мысль. Но судя по вашим размышлениям Вы меня поняли.
     
    #42 Просто А, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
  3. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Взаимосвязь не предполагает отсутствия взаимоотрицания, отрицательная связь такая же связь взаимная, поэтому в этом высказывании нет определенного смысла, который бы автор хотел донести, исходя из чего я делаю вывод, что автор сам не понимает предмета своего разговора, лишь пересказывая где-либо прочитанное собственным языком, делая в своих суждениях явные ошибки, а Вы за ним лишь повторяете, отказываясь что-либо понимать, повторяете те же ошибки.
    Как предлагаете Вас понимать? Как первое сочетается со вторым?
     
  4. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Как целое (Наследственность) изменяемое частью (Изменчивостью). Вы видите здесь нет борьбы. Нет и отридцания. Закон единства и борьбы противоположностей догматический и невнятный закон. С приходом диалектики наука, заплакала.
     
  5. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Давайте пойдем по порядку. Что такое наследственность, как понятие? Откуда оно взялось, для чего это понятие понадобилась в человеческом языке, для обозначения каких событий, событий какого рода? Допустим нет у нас этого понятия, однако есть закономерные события в человеческом роде, а именно в череде изменений и смены поколений, считай - изменений, наблюдается характерная для всех организмов неизменность основных параметров организационности, что требует выявления и отдельного обозначения, как явления, в понятии, в противоположность изменчивости организованности. Отсюда, что является не наследственным, то является приобретенным, т.е. в следствии измений наследственной базы в генах. Это Вам понятно? Следите за ходом мыслей.
     
  6. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Понятие наследственность возникло задолго до современной науки генетики. Слежу за ходом Вашей мысли. "Наблюдается характерная для всех организмов неизменность основных параметров организационности". У простейших почти не наблюдается изменчивости. Думайте это очень полезно для нейронов.
     
    #46 Просто А, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
  7. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Какой смысл имеет данное утверждение в рамках нашего разговора? Я нигде не утверждал обратное, а само по себе оно ничего не значит. Любому действию найдется противодействие. Попытаюсь представить.. Противодействием этому Вашему утверждению, насколько я понимаю, является Ваша неспособность сейчас достаточно обоснованно изложить свою позицию. Причина - следствие.
    Почти не считается. Наверное Вы забыли, что мы в теме про логику. "Почти не наблюдается" означает наблюдается, и не является достаточным основанием принимать это Ваше утверждение в пользу Вашей позиции.
     
  8. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Постараемся не уходить от темы, но позволю себе ремарку. Представление Дарвина о наследственности, с теперешним представлением это представления о плоской и круглой земле.
     
  9. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    А обоснование данной ремарке не полагается?
     
  10. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    http://paleontologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st010.shtml

    Наследственная изменчивость. Неистощимым источником эволюционных изменений организмов служит наследственная изменчивость. Она возникает в результате генных и хромосомных мутаций. Мутации - наследственные изменения, которые фенотипически проявляются сильно, слабо или вовсе не проявляются. Генные мутации связаны с изменениями структуры гена, в результате чего изменяется синтез белка, контролируемый данным геномом. Хромосомные мутации связаны со структурными изменениями хромосом; они возникают в результате утраты какого-либо участка хромосомы, удвоения отдельных участков (дупликация), поворота участка хромосомы на 180° (инверсия), обмена участками разных хромосом (транслокация) или перекрестка двух гомологичных хромосом с последующей рекомбинацией. Любая мутация ведет к нарушению определенного течения синтеза белка и выражается в изменении норм реагирования организма на внешние условия среды. Если эти нарушения крупные, то они могут приводить к снижению плодовитости и жизнеспособности мутанта, а иногда и к его гибели.

    Ненаследственная изменчивость. Наряду с наследственной изменчивостью существует изменчивость ненаследственная, или модификационная. Модификации возникают у всех организмов, и в них выражается наследственная способность организмов отвечать на изменение факторов внешней среды изменениями своих морфологических и физиологических свойств. Эти изменения обратимы и исчезают, если перестают действовать вызвавшие их условия; они носят массовый адаптивный характер. Модификации возникают под влиянием разнообразных внешних факторов: температуры, влажности, света и многих других. Способность к модификациям наследственно обусловлена и является определенным видовым свойством. Одни организмы имеют стабильный фенотип, который сохраняется при разных условиях внешней среды; другие отличаются большой пластичностью, что приводит к формированию разных фенотипов при существовании их в разных условиях внешней среды. Пределы модификационной изменчивости называют нормой реакции; норма реакции наследственна.

    Различают следующие типы ненаследственной изменчивости: 1) индивидуальная изменчивость во времени, 2) экологическая изменчивость, 3) патологическая изменчивость.
    Изменчивость всегда происходит в одном "генном наборе"
    Вам хоть понятно, что изменчивость часть целого наследственности?
    Где тут борьба изменчивости и наследственности?
     
    #50 Просто А, 24 июн 2018
    Последнее редактирование: 24 июн 2018
  11. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Из чего, по-Вашему, должно наступить понимание того, о чем Вы говорите? Где в тексте говорится, что изменчивость - часть целого.. наследственности?
     
  12. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    А тогда чего изменчивость часть? Ефима сногой?
     
  13. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    часть мира.
     
  14. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    https://iphlib.ru/greenstone3/libra...ewphilenc/document/HASH5237228f5f23f4487bc452
    то, что так объемлет объемлемые им вещи, что последние образуют нечто одно
    --- Добавлено, 24 июн 2018 ---
    К.Б.Н. опять в бункере сидишь. Хоть бы принял участие в споре. Рассудил кто ис ху.
    Истина дороже всего.
     
  15. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Наследственность, как целое, для Вас что? Из каких она частей систоит? Одной из частей, как я понял, Вами понимается Изменчивость.
     
  16. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.403
    Симпатии:
    97
    Крутое заявление!
    Крутое заявление нуждается и в крутых неоспоримых доказательствах. И здесь не пройдет аргументация типа того, что у Маркса получился "пшик".. Ведь многим людям нравилось жить в СССР, они и сейчас называют много положительных моментов той прежней жизни...

    Предлагаю Вам посредством формальной логики, не затрагивая логику диалектики, решить "парадокс лжеца". В помощь даю ссылку по теме задачи - https://postnauka.ru/longreads/87040?utm_referrer=https://zen.yandex.com

    Для себя эту задачу я давно решил, а Вам желаю успеха!
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Основной вопрос – это «Что такое человек?»
    Остальные вопросы вытекают из основного вопроса.
    Например, зачем человеку нужна такая хрень как логика, кибернетика, итд?

    Определить, что такое человек, без диалектики, без диалектических (внутренних, сущностных) противоположностей НЕВОЗМОЖНО.
     
    #57 Boris, 25 июн 2018
    Последнее редактирование: 25 июн 2018
    Просто А нравится это.
  18. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    41
    .
    I. Для Просто А и не только.

    II. Для Никник и не только.

    III. Для Kirsanow и не только.




    I. Для Просто А и не только.


    1. Вы пишете: «Прокоментируйте пост #36 есть ли у меня ошибки если да то где?»


    Отвечаю.

    Ни в наследственности, ни в корпускулярно волновых теориях я не спец.

    Я логик.

    В чём я могу помочь в рамках диалога на этом форуме?

    Я могу найти логическую ошибку в одном, двух суждениях – не углубляясь в тему.

    Это можно.

    А вы мне предлагаете проанализировать тексты в темах, в которых я не достаточно разбираюсь.

    Так что выберите одно, два суждения – поглавнее.

    И тогда …может быть.

    Но не обязательно.

    Почему?

    Потому что - вы употребляете в своих рассуждениях – понятия из диалектической логики, а некоторые из них являются иносказаниями.

    В таких случаях – точный разбор суждений – невозможен.

    Именно этим и пользуются диалектики и прочие мошенники – псевдо ученые.


    Поэтому будет гораздо лучше, если вы просто забудете про хрень под названием диалектическая логика.

    Все нужные аргументы её псевдо научности я привёл.

    Чего вам ещё не хватает?

    Зачем вы мешаете её в свои рассуждения про наследственность?



    И зачем вы ввязались в спор с FlyMouse?

    Неужели всё ещё надеетесь что-то выяснить – С ПОМОЩЬЮ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА СЛОВ В ТЕКСТАХ?

    Не надо быть Вангой что-бы предсказать – ни о чём конструктивном вы с ним не договоритесь.

    Чуть ли не целую страницу вы с ним тут забабахали, про наследственность – очень похожую на оффтоп.

    И в этом случае, и во многих других – увеличивать количество слов в своих текстах – бессмысленно.



    2. Вы пишете:

    «К.Б.Н. опять в бункере сидишь. Хоть бы принял участие в споре. Рассудил кто ис ху.»


    Отвечаю.


    Во-первых, я не быстро думаю, да и прочие обстоятельства есть. Так что не надо ждать от меня мгновенных ответов.

    Во-вторых,повторюсь - я в этих темах (здесь – оффтопических) – не спец, и что не мало важно – они мне не интересны.

    Поэтому вникать в ваши с FlyMouse хитросплетения слов – не манит, совсем.



    II. Для Никник и не только.


    1. Вы пишете:

    «Мы, в соседней теме про логику, пришли к выводу, что диалектике цены бы не было, если бы в ней не применялись абсолютные понятия. Согласны?»


    Отвечаю.

    Абсолютные?

    Это эти что ли?


    Безотносительные (абсолютные) - это такие понятия, в которых мыслятся предметы, существующие самостоятельно, вне зависимости от другого предмета («карандаш», «город», «овца», «сильное наводнение»).


    Относительные - это такие понятия, в которых мыслятся предметы, существование одного из которых предполагает существование другого («дети» - «родители», «ученик» - «учитель», « начальник» - «подчиненный», «северный полюс магнита» - « южный полюс магнита»).



    С точки зрения логики, только безотносительные понятия, иногда называют – абсолютными.

    А вы вроде бы про что-то другое.

    Из – не логики.


    2. Вы пишете:

    «Могли бы Вы переделать для нас диалектику, но уже сделать ее с нормальными понятиями и полезной для науки? И назвать ее как-то по-другому. Можете? Очень нужно. Наука просто топчется на месте, нет существенного развития. Помогите.»


    Отвечаю.


    Диалектическую «логику» - исправить до чего-то умного - невозможно.


    Можно создать совершенную логику на основе традиционной логики.

    «Совершенная логика»

    Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем К.Б.Н., 5 ноя 2013.

    Источник: http://forum.filosofia.ru/threads/sovershennaja-logika.3367/



    На соседней теме вы не с теми людьми обсуждаете логику.

    С ними вы только запутаетесь.




    III. Для Kirsanow и не только.


    Вы пишете:

    «… Крутое заявление нуждается и в крутых неоспоримых доказательствах. . И здесь не пройдет аргументация типа того, что у Маркса получился "пшик".. Ведь многим людям нравилось жить в СССР, они и сейчас называют много положительных моментов той прежней жизни...

    Предлагаю Вам посредством формальной логики, не затрагивая логику диалектики, решить "парадокс лжеца".»


    Отвечаю.

    Все необходимые аргументы за то, что диалектическая логика – псевдо наука, я привёл в статье открывающей эту тему.

    Диалектическая бредятина не имеет существенного отношения к тому положительному, что было в Советском Союзе.

    Диалектику «притягивали за уши» к идеологии коммунистов.

    На этом и «погорели».


    А логические парадоксы – это логические фокусы.

    Они ничего важного не решают.

    Их значение до сих пор многие преувеличивают.
    .
     
  19. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Очередные выкрики немощного в попытке придать своим пустым высказываниям сколь-либую значимость, скрыв попутно от присутствующих и пустоту своей головы. "Диалектическая бредятина" была в основе СССР, в ее идеологии государственности, а этот человек утверждает, что она - "бредятина", не имеет существенного отношения. Вам знакомо в построении утверждений такое необходимое действие, как их обоснование, чтобы прослыть умным человеком,
    или Вы об этом в книгах не читали и имеете лишь поверхностное, кажущееся Вам верным, представление? Страну погубила не идея, а люди, не сумевшие воплотить ее в жизнь, такие же слабые, безвольные, окутанные пока таинственной пеленой серости и круглости в своих образах, до сих пор не прочитавшие ни одного автора о диалектике и диамате, но готовые громко кричать наперед о несостоятельности идей - дай их тупости хоть некоторую свободу. Погуглите, что такое обоснование, какими аргументы должны быть, и сравните, какие они у Вас. Обоснуйте свое утверждение, что диалектическая логика, кроме развития пьянства и разврата в СССР, дитоубийства и каннибализма, ничему другому не способствовала? Или обоснуйте невозможность "исправить" диалектическую логику, о которой Вы имеет смутное представление? Как Вы можете такое утверждать, если Вы не знаете ничего о диалектической логике и о том, что при ее помощи непосредственной или косвенной, достигается определенный результат в правильном понимании окружающих Вас, и не только, процессов? Да-да, правильном, потому что диалектика - это свод правил, чтобы не прослыть дебилом в этой жизни, но бывает поздно осваивать новое, и тогда действительно проще, вместо грамотной аргументации, именно кричать.
     
  20. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.403
    Симпатии:
    97
    Вы не можете решить задачу, но уверены в бредятине диалектической логики?! Браво!
    У Вас тупиковая ветвь, как у обезьян.

    Между тем Китай и по числу особей и по технологиям громит весь Мир. Это факт. Это "фокусы диалектики"?!

    Беднота и ничтожность Вашего мышления удивляют, впрочем понятна Ваша суетливость в научном разделе. Нет не так - "в НАУЧНОМ РАЗДЕЛЕ". Это придает"ЗНАЧИМОСТЬ" Вашей туфте. АПЛОДИСМЕНТЫ КБН!"
     
Загрузка...