Для того чтобы понять, что Ньютон неправ и ума много не надо.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Бахарев, 7 мар 2011.

  1. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    И экспериментов проводить не надо. Надо иметь способность лишь самостоятельно мыслить. Достаточно лишь себе ответить на вопрос: А может ли тело, находящееся во Вселенной быть предоставлено самому себе? То есть может ли тело находящееся в пространстве не находиться под действием гравитационных сил? Известно же, что наша планетная система под действием сил гравитации, со всем своим содержимым, вращается вокруг Солнца. Солнце в свою очередь вращается вокруг центра масс галактики. Известно, что Млечный путь движется по кривой траектории вокруг центра масс сверх галактики. Так о каком же стремлении тел двигаться прямолинейно, да ещё и равномерно можно везти речь? Тела, одушевлённые объекты? Тела способны, супротив сил, действующих на них, стремиться к движению по прямой траектории? Ведь ни одно тело Вселенной по прямой траектории не только не движется, но и в принципе двигаться не может. Не может хотя бы уж потому, что двигаясь по прямой траектории, тело неизбежно будет двигаться против силы гравитационной или же в направлении её действия. То есть непременно будет удаляться от тел создающих силу гравитации или же приближаться к ним. То есть и в том и в другом случае тело будет находиться под действием изменяющейся гравитационной силой, а тело под действием изменяющейся силы и по Ньютону: должно изменять и скорость, и направление движения. В связи с этим возникает вопрос: в чем же Ньютон неправ? То ли в том, что тело стремиться двигаться прямолинейно и равномерно, то есть стремиться двигаться в соответствии с его законом инерции? Толи Ньютон неправ в том, что тело под действием меняющейся силы, должно менять и направление, и скорость своего движения? Одно из двух. Быть правым и в том и другом случае Ньютон просто не может. Так как под действием сил гравитации тела меняют и своё направление движения, и свою скорость, что подтверждается наблюдениями, то следует признать, что движение по инерции является чистейшим мифом. «Как же так»? – возразит индивидуум, который убеждён, что физику то он ещё со школы знает хорошо. «Тела же продолжают двигаться по инерции, при торможении трамвая», – скажет он. И будет не прав! Тела движутся только тогда, когда им определённой силой сообщено определённое количество движения, как, например, сообщено это количество движения телам пассажиров двигателем трамвая. Для того что бы тела прекратили двигаться на них надо подействовать такой же по величине силой, которая им сообщила это количество движения, но с противоположной стороны. Вот пассажиры и двигаются до тех пор, пока на них с такой же силой не подействует трамвай с противоположной стороны. Инерция тут не причем! Пассажир движется под действием определённой силы и под действием силы равной ей, но действующей с противоположной стороны прекращает своё движение.
     
  2. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    Выдающиеся открытие. :yahoo: Бахарев, много ума надо чтобы понять, что все без исключения законы действуют при определенных условиях, в определенных границах. То, что законы механики Ньютона действуют при условии прямолинейного движения, а законы геометрии Евклида при условии плоской поверхности, сегодня знает каждый школьник. Если меняются первоначально заданные условия, то меняются и законы. Лобачевский и Риман создали свои геометрии при условии искривленной поверхности, а не плоской как у Евклида и получили совершенно другие законы. Если кто-то найдется и создаст геометрию для условия постоянно меняющейся кривизны поверхности, а не с постоянной кривизной как у Лобачевского, то это уже будут новые законы. Никому в голову не приходит говорить, что Евклид ошибся, все прекрасно понимают, что и геометрия Евклида, и механика Ньютона просто частные случаи более общих законов. Если вам это не понятно, то откройте еще 10 тем и доказывайте ошибки Евклида. Даю вам эту идею совершенно безвозмездно, главное чтобы ваш флуд длился как можно дольше. :wacko:
     
  3. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Так нет таких условий во Вселенной, а потому закон инерции Ньютона, - чистейший миф. Все тела, везде и всегда движутся по кривым траекториям. Не может быть ни какая часть пути быть прямой, если целые путь тела представляет собой эллипс или окружность. Нет, может при большом желании каждый умник считать эту часть пути прямой траекторией. Может пренебрегать его кривизной. Вольному воля. Может и жить в пространстве Минковского, которое существует лишь в воображении релятивистов.
     
  4. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    У вас пол в квартире плоский и тротуарчик перед домом плоский, а земная поверхность в целом имеет кривизну (посмотрите на глобус!). В условиях вашего быта эта кривизна пренебрежительно мала, поэтому вы до сих пор пользуетесь геометрией Евклида, а не Лобачевского. Так же и с законами Ньютона, там где можно пренебречь кривизной траектории используют более простые для расчетов законы Ньютона, там где погрешность будет слишком большая, допустим при расчетах траектории до Марса, используют другие, более сложные и более точные зависимости. Ответьте на вопрос: где восходит Солнце? Правильно на востоке, а заходит на западе. То есть в быту вы используете по прежнему систему Птоломея, в которой Солнце движется вокруг Земли, хотя знаете, что Земля вращается вокруг Солнца в соответствии с системой Коперника. Для разных условий, используют разные законы.
    Все выше сказанное настолько банально, что возникает подозрение, или вы не учились в детстве и поэтому не знаете, или уже впали в детство. В любом случае ваши темы вызывают только улыбку... и зачем вам это надо?
     
  5. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Вы говорите что "там где можно пренебречь кривизной траектории используют более простые для расчетов законы Ньютона, там где погрешность будет слишком большая, допустим при расчетах траектории до Марса, используют другие, более сложные и более точные зависимости" это как понимать?
     
  6. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Вот и улыбайтесь! И живите по Птолемею и по Ньютону, в пространстве Минковского. Вольному воля.
    Я же предпочитаю жить в реальном Мире по реальным законам Природы. Инерция - чистейший миф! Эфир не гипотеза, а реальная упругая среда, которая движет тела, которая и прекращает движение тел. Тела движутся не чудотворными силам инерции, а реальными силами давления эфира. Вас этому не учили? Очень жаль. Живите, как учили.

    Добавлено -- 07 мар 2011, 12:51 --

    Наверное, так: В туалет в магазин Виктор ходит по законам Ньютона, а на Марс полетит по пространству Минковского, в котором нет гравитационных сил. Полетит так, как учил более гениальный учёный Эйнштейн.
     
  7. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Разумеется, совсем не так, как понимает некий самопровозглашенный "доктор философии" из МАИСУ! :D
    А прежде всего надо учитывать т.наз "физический смысл".
    Вы о таком выражении слыхали? Думаю, что да.
     
  8. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Ну до чего мудр "народный академик"!
     
  9. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    А как же - он ведь академик, а не какой-нибудь доморощенный "доктор философии" из МАИСУ! ;)
    Вообще-то, для самозванцев, которые ни бельмеса... любой маракующий в физике школьник СШ, вполне может выглядеть академиком! :rofl:
     
  10. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    Точно так же, как вы (надеюсь!) понимаете что сумма улов в треугольнике на вашем плоском столе равна 180 град., а фактически она больше или меньше 180 град, в зависимости от реальной кривизны поверхности. Точно так же, как вы (надеюсь!) понимаете, что параллельные линии не пересекаются только на плоской поверхности, а на реальной поверхности, которая всегда имеет кривизну, такого понятия вообще нет, на такой поверхности все линии пересекаются. Начальные условия определяют область действия закона, вне этих условий закон будет другой. Бахарев сию банальность понять не в состоянии, ставит условие движения тела по кривой, а пытается использовать при этом законы для прямолинейного движения. Детский сад просто...
     
  11. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    ... с горшочками и кибернетическими игрушками.
    Теперь у нас есть уже два экземпляра киборгов-философов!
    То ли ещё будет, ой-ёй-ёй...
     
  12. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Я у вас не про геометрию спрашиваю смотрите внимательно пожалуйста на вопрос.

    Добавлено -- 07 мар 2011, 21:48 --

    Кривизной какой траектории?

    Добавлено -- 07 мар 2011, 21:52 --

    Параллельные линии не пересекаются не только на плоской поверхности здесь вы немного промахнулись.(Ведь вы упоминали Лобочевского и тут же про него забыли !) Это по геометрической части вашего утверждения.

    Добавлено -- 07 мар 2011, 22:05 --

    Более того геометрия Лобачевского(как один частный случай римановой геометрии) утверждает что через точку вне прямой можно провести бесконечное число различных прямых не пересекающих данную т.е. параллельных а в Евклидовой только одну!

    Добавлено -- 07 мар 2011, 22:16 --

    Да и утверждать что параллельные не пересекаются это сказать что холод холодный. Так как условие их непересечения входит в определение самой параллельности.В сферической геометрии(которую также называют Римановой) действительно не существует параллельных прямых.
     
  13. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    Послушайте, меня совершенно не интересует в деталях физика и математика, возможно я в чем-то и ошибся. Я говорил о том, что начальное условие определяет действие закона и о том, что недопустимо поменяв начальные условия требовать действия закона созданного для других условий. Если вы с этим согласны - хорошо, если нет, тоже не смертельно, только тогда общайтесь с Бахаревым и продолжайте вместе с ним обвинять Ньютона в ошибке. Спасибо за диалог. :)
     
  14. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    А вот тут то радикальная ошибка ибо например иудейские сказки можно обсуждать без конца сильно не заботясь о точности но коль скоро говорим о точных науках то извольте...

    Добавлено -- 07 мар 2011, 22:49 --

    В том то и ценность этого раздела что он научный т.е. предполагается что только фантазировать не получиться(Хотя многие здесь только этим и занимаются)
     
  15. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    Вы видимо забыли на какой сайт зашли. Здесь говорят не о точных науках, а о философии, если и упоминают физику, то только в отношении смысла скрытого за физическими законами. Для точных наук есть много других сайтов, легко в поисковике найдете форумы и по физике, и по математике...
     
  16. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Я прекрасно знаю на какой сайт я зашел успокойтесь...

    Добавлено -- 07 мар 2011, 23:12 --

    Как вы можете адекватно рассуждать о смысле скрытом за физическими законами если... Ей богу не понимаю.
     
  17. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Ну, ведь это всего лишь только название - "научно-атеистический"!
    Из этого вовсе не следует, что в этом разделе ведутся дискуссии только на уровне "кандидатов наук"...
    Поэтому сюда свободно заглядывают и заскучавшие от бесед в своем т.с. круге общения эзотерики, и мифические "ученые" ( персонажи вроде д.ф.н. Бахарева), и философы- юмористы из раздела "Флейм", ..., т.п.
     
  18. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Конечно!Но ведь какие то рамки все равно есть.
     
  19. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Как говорят в народе: в чужом глазу соломинку увидит, а в своём и бревна не заметит...
    Вы показали бы нам всем т.с. наглядный пример дискуссии с "адекватными рассуждениями" , т.е. без "фантазий" и чешетрепства, вместо того чтобы "убивать" всех туманными намеками на " апширность и глубокость" ваших познаний...
    Да и над орфографией не мешало бы поработать...
    Берите пример с "доктора философии" - хоть и пишет чушь несусветную, но ведь грамотно пишет ! :rofl:
     
  20. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Говорите по существу дела. Все мои высказывания как правило относятся к теме.Если есть какие то вопросы то можем обсудить.Если нет желания или знаний то просьба не обзываться.

    Добавлено -- 07 мар 2011, 23:38 --

    Господин Бахарев мне очень нравится как человек несмотря на то что я не согласен с его теорией так как в нем чувствуется интеллегентная личность.Мне бы было например приятнее иметь дело в жизни с такими как Бахарев чем со многими другими господами.
     
Загрузка...