Добродетель

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Stavrogin, 7 янв 2006.

  1. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    Есть ли добродетель? нужна ли она?
    Спасение жизни есть добродетель? С последним я согласен почти вполне.
    Вобщем высказывайтесь, господа умные, в чем, по-вашему, добродетель; не добро и зло, это надоело, а именно добро-детель, делать добро.
    Вот я сделаю добро, но для чего?! Ведь многие утверждают, что добро относительно, но кто из них опровергнет список Шиндлера!
    Вобщем, давайте делать добро, хоть оно и бессмысленно......... но оно такое прекрасное.... ради прекрасного надо...
     
    #1 Stavrogin, 7 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. tatal

    tatal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    1
    Делание добра это религиозная практика.
    Очень нужная для преподавния в школах и инных учебных заведениях. Должны быть дни добродетели - праздник добродетели.

    Это только один из аспектов наших поведенческих мотивов и не самый худший.
    Но не будем абсолютизировать, есть ещё много красок в жизни: практичность, сила, гибкость, быстрота, покой.

    Всё это может служить нам верой и правдой всю жизнь, только нужно всё это знать и учиться. Остаётся надеяться что наши дети будут учиться всем этим вещам в школе , а не как мы искать в жизни.<img src="http://www.tatalshop.com/ru/modules/Forums/images/smiles/zlezkawoku.gif" border="0">
     
    #2 tatal, 7 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. Alira

    Alira
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.08.05
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    1
    Ставрогин, что с Вами? Мысли такие...
    А Вы делаете добро? Не поведаете ли что-нибудь из последнего?
     
    #3 Alira, 7 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. Андрей Булатов

    Андрей Булатов
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.01.05
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Не имеет уважения тот, кто стоит на коленях, рыдает и просит у людей прощения. Для него благосклонность общества важнее, чем иметь в Боге яркую и решительную душу.

    Если чувствуешь вину, то исправляй её. Можешь сделать ритуал преклонения, как знак осознания вины, но не более.

    Не упрашивай всяческими способами людей восстановить с тобою отношения. Если человек не хочет с тобой ничего иметь, то он аморальный. Не приставай к нему. Он, отвернувшись от тебя, никого лучше не найдёт и вернётся к тебе. Поблагодари за всё и скажи, что будешь ждать.

    Кто полагает, что есть плохие, омерзительные люди, тот ни в ком не увидит хорошего человека и ввергнется в пучину озлобления. Потому что он на всех оценивающе смотрит и, находясь в рабстве рассудка, не может заглянуть в душу человека, понять его. Перед монстрами тем более не следует унижаться, так как этим мы укрепляем их веру в собственный рассудок. Ублажая взгляд демона хорошим для него поведением, мы его ещё более озлобляем против тех, кого он считает плохими. И может получиться так, что он всю эту злость сорвёт на любимого тебе человека.

    Кто не имеет в душе Бога, следует строго правилам рассудка, во всём ищет логику, тот есть омерзительный монстр. Но отвечать ему тем же, уподобляться ему – это тоже утрата достоинства. Следует любить этого человека, умело играть с ним и рушить его ограниченный рассудок противоречивыми высказываниями.
     
    #4 Андрей Булатов, 7 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    Андрей Булатов
    Цитата Кто не имеет в душе Бога, следует строго правилам рассудка, во всём ищет логику, тот есть омерзительный монстр.
    Именно я такой, я монстр, но добродетель люблю; будь я Мефистофелем я бы творил добро, ведь когда человееку счастье даришь - это хорошо, это очень прекрасно, само по себе добро хорошо. Но! нужна острастка, нужно форумчанам предложить дискуссию, новую мысль, и я спрашиваю: для кого есть что добродетель?! Что она для вас? нужна ли? что вызывает?
    Alira
    Цитата Ставрогин, что с Вами? Мысли такие...
    А Вы делаете добро? Не поведаете ли что-нибудь из последнего?
    Извините, Alira, мысли вполне логичные, а добро я не делаю, для меня это невозможно, я не Шиндлер, нет возможностей таких. Но хоть как тут добродетель не обругают, она будет прекрасна для наших душ, хоть и разумом ее я десять раз опроверг и надсмеялся.
     
    #5 Stavrogin, 8 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Alira

    Alira
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.08.05
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    1
    За что Вы извиняетесь, Ставрогин? Я не отрицаю предельной логичности Ваших мыслей, просто Вы меня несколько удивили. Однако, у меня к Вам вопрос: а если хорошенько подумать, так ли Вы уверены, что делать добро для Вас невозможно? Нет такого слова "невозможно". Есть слова: "не хочу", "боюсь", "не имею сил", "не имею знаний", "просто не буду". Все это, разумеется, весьма условно, но все же какой из вариантов Вам ближе? Или есть иное объяснение?
     
    #6 Alira, 8 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. tatal

    tatal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    1
    Цитата (Андрей Булатов @ 07.1.2006, 18:41) Не имеет уважения тот, кто стоит на коленях, рыдает и просит у людей прощения. Для него благосклонность общества важнее, чем иметь в Боге яркую и решительную душу.

    Если чувствуешь вину, то исправляй её. Можешь сделать ритуал преклонения, как знак осознания вины, но не более.

    Не упрашивай всяческими способами людей восстановить с тобою отношения. Если человек не хочет с тобой ничего иметь, то он аморальный. Не приставай к нему. Он, отвернувшись от тебя, никого лучше не найдёт и вернётся к тебе. Поблагодари за всё и скажи, что будешь ждать.

    Кто полагает, что есть плохие, омерзительные люди, тот ни в ком не увидит хорошего человека и ввергнется в пучину озлобления. Потому что он на всех оценивающе смотрит и, находясь в рабстве рассудка, не может заглянуть в душу человека, понять его. Перед монстрами тем более не следует унижаться, так как этим мы укрепляем их веру в собственный рассудок. Ублажая взгляд демона хорошим для него поведением, мы его ещё более озлобляем против тех, кого он считает плохими. И может получиться так, что он всю эту злость сорвёт на любимого тебе человека.

    Кто не имеет в душе Бога, следует строго правилам рассудка, во всём ищет логику, тот есть омерзительный монстр. Но отвечать ему тем же, уподобляться ему – это тоже утрата достоинства. Следует любить этого человека, умело играть с ним и рушить его ограниченный рассудок противоречивыми высказываниями.
    Эгоизм и глупость являются главными монстрами двигающие человеками за ниточки как марионетками.

    А логика это то что равно как и вера открывают двери к Богу.
    Если руководствуешься только верой, можешь стать глупым святым. Логика это зародышь мудрости, а все рассуждения о мере преклонения и других ограничениях в отношениях других людей и общества это только описания своих поведенческих мотивов.

    Вынос на форум собственного мусора завёрнутого в этикетку проповеди для других является проявлением глупости и именно это является демонизмом которого так боятся одержимые демоном.
     
    #7 tatal, 8 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. tatal

    tatal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.12.05
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    1
    Цитата (Андрей Булатов @ 07.1.2006, 18:41) Не упрашивай всяческими способами людей восстановить с тобою отношения. Если человек не хочет с тобой ничего иметь, то он аморальный. Не приставай к нему.
    :D
     
    #8 tatal, 8 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    tatal, жму вам руку, вы так хорошо все сказали; я уже эти проповеди прямо как анекдоты читаю, море глупости и ханженства смешат. Но есть и умные люди верующие,Странник например, и такие люди мне всю картину глупости в вере портят.
    Вы уж, пожалуста, Андрей Булатов, не обижайтесь.
    Alira, просто не то сейчас время, чтобы добродетели делать.
    Все наверное видели рекламу макдональдса, в которой сидят всяческие знаменитости и говорят, что, купив кольцо там какое-то, вы поможете детям-сиротам, все деньги, мол, пойдут на благотворительность. Лично вот мне такие уловки кажутся низкими и мерзкими, какая это добродетель, если на ней же эти америкоподобные толстобрюхи деньги зарабатывают? У них же главная цель не помочь детям, а рекламу сделать, карман набить; на детей им скорее всего вообще плевать.
     
    #9 Stavrogin, 8 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1
    В Вере нет глупости, но глупость есть в религии - как институте. И это огорчительно, поскольку отвращает от Веры - не религии - вполне достойных Веры людей.

    Добродетель, то есть делание добра всегда позразумевает позицию того, кто это ДОБРО делает. И очень часто (почти всегда) не задумывается, а будет ли ПОЛЬЗА тому, кому его делают. То есть добро делается исходя из качеств и взглядов личности деятеля. Если объект добродетели по своим личностным и, что более важно, сущностным качествам от "делающего добро" сильно не отличается, то польза, скорее всего, будет.

    Но правильно оценить личностные (а не демонстрируемые), и уж тем более сущностные качества человека под силу единицам. Все остальные сильно ошибаются. И поэтому, делая добро - в лучшем случае не вредят. А скорее всего именно вредят.

    Не делай добра - не получишь зла. В этой пословице скрыт глубокий смысл, интуитивно выведенный человеком. Если ты делаешь "добро" другому, препятствуя, тем самым, собственной работе его души, ты препятствуешь Высшему промыслу (Судьбе) этого человека. И в ответ получаешь "зло", как знак того, что вмешался не в свое дело.

    Делать добро, безусловно,  надо, но при этом необходимо стараться понять, а будет ли от добра польза? И если есть сомнения, это верный признак того, что твое "добро" добром не является.
     
    #10 Странник, 9 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. Alira

    Alira
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.08.05
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    1
    Относительно рекламы, Ставрогин, я с Вами соглашусь, а вот о времени зря Вы так... А когда, позвольте поинтересоваться, ТО время, чтобы "добродетели делать"? Оно вообще было когда-нибудь? Каким характеристикам оно должно отвечать?
    Странник, в очередной раз - примите мое почтение!
     
    #11 Alira, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ

    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    20.12.05
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Начну с того, что все без исключения эгоисты в той или иной степени, в том или ином виде.Кто не эгоист пусть первый бросит в меня камень...
    Далее. Что есть добродетель? Совершение добропорядочных поступков во имя....тут список расширяеться, но в конце концов приходит к тому, что всё это совершалось неким индивидом исходя из субьективного иеализма его Эго. Я могу поверить в искренность добродетели, но я никогда не поверю в её бескорыстность.
    уруру
     
    #12 БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ, 10 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    Alira, то время - это время, когда было много несчастья, от которого некоторые люди могли спасти других людей; в первую очередь это войны. Когда есть чистые несчатья, тогда добродетель может быть возможна и легкоосуществима. Сейчас же всем "хорошо", все друг на друга плюют и перестраиваются под стать времени.
    БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ, еще раз молодец; про эгоизм мы все уже воспели, им можно и добродетель объяснить, поэтому он уже наскучил. Но все равно посвящаю вас в мои почти единомышленники и мое вам расположение!
    Странник, вам в десятый раз завидую, как возможно вам верить!!?
     
    #13 Stavrogin, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1
    Цитата Странник, вам в десятый раз завидую, как возможно вам верить!!?
    Вам может мешать только ваше Эго. Больше никто.
     
    #14 Странник, 11 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Alira

    Alira
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.08.05
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    1
    Цитата (Stavrogin @ 11.1.2006, 03:04) Сейчас же всем "хорошо", все друг на друга плюют и перестраиваются под стать времени.
     
    Ставрогин, ну как же так: "хорошо" и "все друг на друга плюют"? Вы уж определитесь.
    А вообще, Вы считаете, что добродетель только тогда добродетель, когда она "легкоосуществима" что ли? А если нет?
     
    #15 Alira, 12 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. Иван_Коровин

    Иван_Коровин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.10.05
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Бегущая
    Цитата Совершение добропорядочных поступков во имя....тут список расширяеться, но в конце концов приходит к тому, что всё это совершалось неким индивидом исходя из субьективного иеализма его Эго. Я могу поверить в искренность добродетели, но я никогда не поверю в её бескорыстность.
    уруру
    А как вы отличаете искренность и бескорыстность?
     
    #16 Иван_Коровин, 12 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ

    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    20.12.05
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Цитата (Иван_Коровин @ 12.1.2006, 22:10) А как вы отличаете искренность и бескорыстность?
    ООчень просто.Искренность это действие с получением удовольствием от этого действия. А за удовольствие как известно нужно платить по этому оно не безкорыстно.
     
    #17 БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ, 13 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. Слово

    Слово
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.01.06
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Цитата (БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ @ 13.1.2006, 10:55) Цитата (Иван_Коровин @ 12.1.2006, 22:10) А как вы отличаете искренность и бескорыстность?
    ООчень просто.Искренность это действие с получением удовольствием от этого действия. А за удовольствие как известно нужно платить по этому оно не безкорыстно.
    Человек может получать удовольствие от подлости другому, от обмана, при этом он искреннен?
    Я получаю удовольствие от наблюдения за облаками, чем и как я за это плачу?
    Вы, Бегущая с волками, приводите свои мнения, руководствуясь расхожими фразами или ... чем?
     
    #18 Слово, 16 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ

    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    20.12.05
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    1
    Цитата (Слово @ 16.1.2006, 17:46) Человек может получать удовольствие от подлости другому, от обмана, при этом он искреннен?
    Я получаю удовольствие от наблюдения за облаками, чем и как я за это плачу?
    Вы, Бегущая с волками, приводите свои мнения, руководствуясь расхожими фразами или ... чем?
    Конечно такой человек искренен.Искренность это не только положительные деяния и чувства, это то что действительно желает Эго этого человека.А на счёт руководства... все мы руководствуемся исключительно своим опытом, а опыт субъективен.
     
    #19 БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ, 16 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    Цитата (БЕГУЩАЯ С ВОЛКАМИ @ 16.1.2006, 19:28) Конечно такой человек искренен.Искренность это не только положительные деяния и чувства, это то что действительно желает Эго этого человека.А на счёт руководства... все мы руководствуемся исключительно своим опытом, а опыт субъективен.
    Может, Вы путаете искренность с откровенностью?
    А как насчет понятия неопытность? Простите, Вы когда математические задачки решаете, то тоже опытом руководствуетесь? И на что я намекаю?
     
    #20 Майя, 18 янв 2006
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...