Добрые и злые люди (семья и стая).

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем disman3, 12 ноя 2009.

  1. disman3

    disman3
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Кратко доказываю происхождение всей логики мышления из той или иной особенности системы ориентирования животных в пространстве для нахождения пищи, поиска безопасных мест, спаривания. Научно обосновываю, что поэтапное усложнение разума до современного человека явилось, как следствием увеличения мерности мышления ("я", ориентир, цель), так и последующим переходом от самой сложной горизонтально трёх составной к аналогичной, но уже вертикальной,  основанной на иерархическом делении групп обществ (последний в иерархии, "я", авторитет группы - см. схему). Подмена стимула пищи - той или иной силы желания удовлетворения каких-то совокупных надобностей тела -  социальной значимостью ступени позволило перейти от первичных ощущений и инстинктов к сложным понятиям сферы деятельности, ремёслам.

       Например, если для примитивных животных важно лишь знание мест нахождения стимулов в пространстве, то при переходе к социальной иерархии вместо слежения за очередным ориентиром и целью все начинают отслеживать и повторять вслед действия наиболее здоровых, сильных, уверенных в себе особей. Поскольку обычно таковых несколько, то закреплённые прежде в памяти мозга точки со стимулами движения из-за своей ненужности начинают постепенно замещаться на осознание правильности тех или иных действий лидеров, сравнений их между собой по каким либо полезным качествам.
        Например, если одноклеточные двигаются прямо к большему значению стимула, то возможность одновременно учитывать место нахождения ориентира и цели приводит к способности сравнения между собой значений двух величин, даёт относительный выбор. Удлинение же маршрута следования связывает между собой уже множество положительных элементов, что при переходе к слежению за действиями окружающих и последующей за этим социальной иерархией позволяет понимать выгодность тех или иных действий на долгий срок вперёд - выбирать профессию.
       Основная концепция авторской идеи базируется не только на происхождении всей современной логики мышления из  системы ориентирования животных в пространстве, но и двух мерности сознания. Поскольку  каждый  раз  к  точке  отсчёта или же "я" добавляется всего лишь два новых стимула – очередной ориентир и цель, то в участках памяти мозга должны создаваться соответствующие парные и следующие друг за другом взаимосвязи. В результате приобретения длительного опыта из всех жизненных задач образуется объединяющая всё воедино иерархическая цепь. Где из-за приоритетности для индивида  начинают главенствовать всего две основные и одна их связующая. В силу тех или иных особенностей мускулатуры тела и способностей к запоминанию личность начинает тяготеть к определённой профессии. Многократно повторяющиеся однотипные операции высвобождают мозг от очередного продумывания действий. Это позволяет улучшать результаты работы, избегать ошибок, создавать новые методики решения задач. Если же жизненных целей много и они разнохарактерны, то вместо длинной последовательной взаимосвязи с определённой конечной целью в мозге образуется множество коротких. Личность плохо поддаётся обучению, не способна длительно сосредотачиваться на чём либо одном. Совершенствование становится невозможным, поэтому в такой среде ничем не отличных друг от друга индивидуумов возникает жёсткая иерархическая состязательность. Для возможности выжить внутри здоровой духом группы они объединяются в подгруппы, которые начинают запугивать и использовать окружающих, третируя и уничтожая сопротивляющихся, иногда и друг друга. К положительному опыту добавляется многочисленный негатив, который постепенно закрепляется. Образуется совершенно иной тип поведения, что отражается на воспитании подрастающего поколения, меняет сознание ориентирующихся на "крутых" окружающих людей.
       Например, множественность жизненных целей делает мужчину очень ненадёжным любовником и супругом - череда половых связей с разными типами по своему красивых внешностей. Женщины же теряют способность сосредоточиться на выполнении однотипных домашних работ, им начинает требоваться постоянное общение на быстро меняющиеся темы.
        Например, отсутствие определённой жизненной цели приводит к мелочной придирчивости. Мужчины не могут сформулировать свои пожелания супруге, постоянно меняя приоритеты, а женщины бесполезно растрачивают средства на ненужные вещи и наряды, требуя от мужа всё возрастающих заработков.

       Например, не имея чёткой жизненной цели индивидуумы постоянно испытывают чувство неудовлетворённости, дискомфорта: зря потратил время или деньги - быстро стало ненужно; когда захотелось, то было уже поздно - не успел. Такое состояние неизбежно приводит к образованию агрессивности, а при радостно возбуждённом поведении окружающих возникает ещё ненависть с обидой на общество и людей. Таким образом злобный настрой преследует не только из-за детских проблем с обучением, неспособности овладения сложной специальностью и неудач с женщинами, но и в любых социальных и бытовых условиях. Лишь более тяжкое положение знакомых и близких способно вернуть благостное настроение, что к зрелому возрасту начинают интуитивно или сознательно понимать все подобные лица.
       Значительное влияние на образование определённого склада "доброго" или "злого" характера имеет воспитание.  Из-за перехода системы ориентирования в вертикальную плоскость возникают две диаметрально противоположные модели взаимодействия. Так называемая «жёсткая», когда ребёнок постоянно принуждаем называется "стаей".  И «добрая», когда родители хвалят и дают понять высокую иерархическую значимость воспитуемого - "семья". В одном из случаев вырастает ни к чему не стремящийся, живущий лишь ценностями быта индивид: мои «герои» папа с мамой - взрослые люди, я, все остальные (недосягаемая цель, я, ориентир). Другой же вариант приводит к постоянному поиску личностью чего-то нового, необычного и интересного, что не умеют или делают хуже родные и близкие - увлечённость чем либо, стремление к определённой профессии.

        Например, если при «жёстком» варианте за индивидуумом постоянно следят, тем обеспечивая свой авторитет и заставляя что-то делать, то при другом способе ребёнок старается до поры скрывать свои действия, дабы в очередной раз оказаться очень значимым героем для близких людей. Закрепление манеры поведения приводит к тому, что для одних грубое обращение с окружающими и интерес к чужим делам это норма поведения, возможность быть лидером (!), тогда как для других – неприемлемо и подло.
       Например, большинство проблем взаимодействия полов связанны с образованием в детстве того или иного склада поведения. Одни готовы любить, давать, прощать и помогать своему "герою", другие же способны только требовать, подлавливать, пытаться с помощью грубости и положения с силой быть "выше".  
       Например, доминирование в обществе психологии "стаи" приводит к соответствующему лидерству. В результате едва ли не все хотят быть "крутыми", жить ценностью тела, образуя тем королевство: армия и солдаты с полицейскими, купцы или же "бизнесмены", "политики" или рантье с богатыми, крестьяне и низко квалифицированные чернорабочие. При другом варианте престижным становится изобретение чего-то нового и необычного, тем и интересного. Значимость приобретают всевозможные направления наук и искусство, что доминировать над окружающими начинают учёные,  поэты и художники, писатели с музыкантами.
     
  2. aggay

    aggay
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Нечто подобное я встречал у одного почтенного исследователя, увлекающегося религией.
    Он измудрился создать сетку эффективности религиозных верований.
    С оценкой по пятибальной шкале.
    Так вот высшим баллом эффективности он оценил даосизм.
    Буддизму присвоил четыре с половиной балла.
    Католицизм оценил на тройку.
    Не обошел своим вниманием и сатанизм, который больше, чем на 1,3 балла не выслужил.
    Были в его таблице и протестанты с лютеранами, и шаманисты с иудеями...
    Православие исследователь опустил, как неэффективное.

    Умный человек, сразу видать - ученый :cray:
     
  3. Дмитрий

    Дмитрий
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    1
    disman3
    Очень интересная статья. Однако, в данном случае нужно четко определять термины, которые в ней используются (например "стимул" или "ориентир").

    Вы пишете:
    если для примитивных животных важно лишь знание мест нахождения стимулов в пространстве
    Если стимул определять, как фактор, побуждающий к действию, тогда ответьте на вопрос - чем обусловлена важность знания мест нахождения стимулов в пространстве для примитивных животных?

    то при переходе к социальной иерархии вместо слежения за очередным ориентиром и целью все начинают отслеживать и повторять вслед действия наиболее здоровых, сильных, уверенных в себе особей.
    У вас "все"(общий термин) повторяют вслед за "наиболее здоровыми/сильными/уверенными особями" (частный термин). Данные особи - они часть всех. Из этого следует, что должны быть новаторы, которые задают путь, которым далее следуют те, кто повторяют.
    Следовательно, не все отслеживают и повторяют действия новаторов, некоторые выбирают свой путь.

    Например, не имея чёткой жизненной цели индивидуумы постоянно испытывают чувство неудовлетворённости, дискомфорта: зря потратил время или деньги - быстро стало ненужно; когда захотелось, то было уже поздно - не успел.
    Большое количество индивидуумов, которые не имеют "четкой жизненной цели" живут в абсолютном комфорте и не задумываются о долгосрочных целях вообще.

    Что касается "зря потратил", "ненужно", "поздно" и т.д., то это исключительно осознание необходимости того или иного действия (той или иной цели), что опять-же не зависит от наличия или отсутствия "четкой жизненной цели"
     
  4. disman3

    disman3
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Ау, кто-то есть?
     
  5. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    43
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    41

    (disman3 @ 25 февраля 2010,16:12) Ау, кто-то есть?
    :)

    В данной теме у стаи, видимо, нет стимула к совершенствованию.

    Зовите членов семьи.

    (ценным советом одарила пролетающая мимо Суок )
     
  6. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
  7. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.101
    Симпатии:
    201
    Незаслуженно заброшенная тема.Возможно в ней основа для дискуссий во всех темах раздела ФиО.
     
  8. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Автор темы, похоже, ушел, к сожалению, с форума...
    Заглавный пост очень пространный, и мне лично не удалось уловить основной его мысли, которую можно было бы обсуждать. А высказываться по каждой отдельной фразе или абзацу как-то, на мой взгляд, непродуктивно...
     
  9. Незакомпасированый

    Известная личность

    Репутация:
    17
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    12
    DoctorK основная мысль таких мыслителей, признание их логики наиболее верной и точной. Я например не знал что сознание двухмерное, думал человек ориентируется в трёхмерном пространстве.
    Туман напущен, а те кто будет обсуждать этот туман, будут ёжиками.
    "-Лошаадкааа!, я верно ориентируюсь в пространстве?"
     
  10. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    43
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    41

    (Незакомпасированый @ 29 марта 2010,13:54)  DoctorK основная мысль таких мыслителей, признание их логики наиболее верной и точной. Я например не знал что сознание двухмерное, думал человек ориентируется в трёхмерном пространстве.
    Сознание — многомерно.
    Трехмерна - геометрическая модель материального мира, в котором мы находимся

    (Незакомпасированый @ 29 марта 2010,13:54)  Туман напущен, а те кто будет обсуждать этот туман, будут ёжиками.
    Ёжик думал о Лошади: "Как она там, в тумане?..".
     
  11. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Суок @ 29 марта 2010,13:19) Сознание — многомерно. Здесь не поэтическая студия, потому давайте стараться использовать слова в их терминологическом смысле, но не метафорическом. Одно-, дух-, трех-, многмерным может быть пространство. Пространство, в свою очередь -- разновидность множества. Сознание -- что пространство? Оно не является, не описывается, не моделируется даже множеством. Если нужны какие-то аналогии из "точных наук" -- скорее "пакет программ"...
     
  12. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    43
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    41

    (che @ 29 марта 2010,15:07)
    (Суок @ 29 марта 2010,13:19) Сознание — многомерно. Здесь не поэтическая студия, потому давайте стараться использовать слова в их терминологическом смысле, но не метафорическом. Одно-, дух-, трех-, многмерным может быть пространство. Пространство, в свою очередь -- разновидность множества. Сознание -- что пространство? Оно не является, не описывается, не моделируется даже множеством. Если нужны какие-то аналогии из "точных наук" -- скорее "пакет программ"...
    mon Ami

    и КТО вы  :spiteful: после этой критики моего сознания?

    Добрый людь или злой?
     
  13. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.101
    Симпатии:
    201
    Пусть употребление какого то термина окажется неточным или непонятым, это не меняет сути.
    Первое прочтение этого послания так же не оставило во мне положительных эмоций, но второе обнаружило в нем большую глубину,может самое глубокое во всех темах Фил и общество.Если не убедил, через некоторое время попытаюсь популяризировать.

    На эту же тему, пусть не так научно, у Землянина в теме Философия,пост 1.
    Я, честно говоря, в восторге от такого изложения и моих интуитивных предположений.

    Даже кажется гениальным. Надо прочитать ещё раз, вдумчиво.
     
  14. Незакомпасированый

    Известная личность

    Репутация:
    17
    Регистрация:
    05.07.09
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    12
    Сознание вообще безмерно, не измеримое, в этом и есть проблема того, что философия не будет наукой, даже наукой о сознании, как мечтал старик Эдмунд Гуссерль, после того, как прочитал мечты Имануила Канта о том, что бы философия была наукой о разуме.
     
  15. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Суок @ 29 марта 2010,14:48) Добрый людь или злой? Людь, он живой! И пока жив, добрый для него тот, кого он ест, а злой -- кто ест его.
    И наоборот -- он злой для того, кого ест, и добрый, если вкусный. Нет ДОБРАААА и ЗЗЗЗЗЛА, как сущностей  --  они не существуют!
    Слова, слова, слова.....
     
  16. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    От модератора

    анд,
    коли уж вы вытащили эту тему - так и развивайте ее, пожалуйста. Пока я развития не вижу (а вижу флуд) и она находится на грани закрытия.
     
  17. ДмитрийII

    ДмитрийII
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    10.01.07
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    5
    Все люди добрые, - сказал один литературный герой перед казнью.
     
  18. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.101
    Симпатии:
    201
    Понимаю смысл темы таким образом:
    Основные природные индивидуальные мотивы пропитания,секса (продолжение рода) - горизонталь в обществе получили логическое развитие в вертикали,иерархии, мотивы поведения в обществе.В связи с необходимости трудится (тяжело работать и думать одновременно), создаётся своеобразное разделение обязанностей в обществе.Наиболее продвинутые особи,поэтапно размышляя,выбирают цель,пути её достижения относительно себя.Основная масса,ещё раньше убедившись в продвинутости этих особей, То выполняемые ранее подобные задачи - ориентир, цель, способы решения упрощаются. "закреплённые прежде в памяти мозга точки со стимулами движения из-за своей ненужности начинают постепенно замещаться на осознание правильности тех или иных действий лидеров, сравнений их между собой по каким либо полезным качествам."
    Те выкидываются рассуждения на тему полезности и правильности тех или иных действий и способов ."при переходе к социальной иерархии вместо слежения за очередным ориентиром и целью все начинают отслеживать и повторять вслед действия наиболее здоровых, сильных, уверенных в себе особей."
    Освобождение мозга от подробного продумывания действий,применение ориентации на лидера в данной сфере, позволило трудится более производительно или просто затрачивать меньше усилий.
     " Это позволяет улучшать результаты работы, избегать ошибок, создавать новые методики решения задач."
    Чем более продвинутый,тем чаще первые плоды деятельности твои,тем меньше рутинной работы.Создается иерархия - последний в иерархии, я, лидер.Нормальное устремление, получить вкусный кусок и секс (горизонтальные составляющие), провоцируют постоянную гонку за лидером.
     
    В связи с наличием разных лидеров в разных областях или в разное время, возникают обезличенные критери лидерства, которым начинаю подчиняться и личности лидеров, создаётся кольцо.

    Критерии меняются в зависимости от различных обстоятельств, но неизменным остаётся объект их приложения - гонка за лидером.После удовлетворения физиологических потребностей наиважнейшей оказывается осознание необходимости ценности для общества,нежелание быть последним в иерархии.
    Назовём этот мотив УСПЕШНОСТЬЮ.По опыту он равен , а иногда и превосходит по силе физиологические мотивы.Риск лишиться жизни не из чувства голода, а для совершения открытия - из той же оперы, желание успешности.

    От Землянин:
    "-В итоге пришла одна несложная  мысль, все мои желания, являются ценными не только для меня, но и еще для кого ни будь, из тех, кто меня окружает, из моего общества. Но причем тут другие, желаю то я, почему я не могу пожелать чего-то такого, что ни кто оценить не может? И вы не можете"
    "-Не знаю как вас, меня несколько удивил и унизил подобный вывод. Всеми моими желаниями управляет общество. Я могу захотеть только того, что будет, кем-либо оценено, если не сейчас, то в будущем, хоть когда ни будь.  Исключительно ради себя самого, что-либо делать – не имеет смысла (кроме как поесть и заняться сексом)...-"
    "-Но как так случилось, что люди совсем не автономны в своих желаниях, они могут хотеть только того, что круто в их обществах? Ведь в зависимости от того, в каком обществе  человек воспитывался, он будет пытаться делать то, что круто, в его обществе.
    Шахиды в исламских странах убивают себя во имя веры, потому что это считается круто в их обществах, мы совершаем подвиги, потому что это круто в наших обществах. Убиваем себя, потому что это считается круто!!! Какой же должен быть инстинкт, двигающий нас к таким крутым целям, который даже сильнее чем инстинкт заняться сексом, ведь ради секса люди себя не убивают!!! Ведь ни кто не станет, совершать подвигов, если его никто не оценит или никто об этом не узнает…вообще никто…-"


    Критерием успешности может служить что угодно, даже полярные вещи,например любовь к деньгам и презрение к деньгам.

    Считаю что архимедовым рычагом, в поисках которого находится ветка Философия и общество,и является понятие УСПЕШНОСТИ,минмальное приложение усилий к которому даст возможность перевернуть мир. В данном случае с головы на ноги.

    Возможно для кого то это не является открытием, но для меня является.

    То есть и раньше я виновником всех бед считал такой мотив как моду на Обогащение,но сейчас я увидел в ней частный случай древнего сильнейшего мотива - УСПЕШНОСТИ, силу и слабость.
    Силу - он подчиняет себе всё;
    слабость - он легко управляем.

    Реклама и бизнес вовсю пользуются этим знанием.

    Современные информ технологии позволяют критерий успешности формировать без лидеров, способом создания иллюзий

    Слабость управления с помощью иллюзий в том (как любого фокуса),что создание её более тяжелое, чем развенчание.Для развенчания её нало просто узреть.Если увиден смысл фокуса, номер больше не интересен.

    Не существует некоего центра создания и защиты Обогащения и денег как основного критерия успешности,существует показанное выше обезличенное кольцо.

    Я лично совсем не против существования как основного критерия успешности денег, обогащения.
    Просто исторический объективный опыт показывает абсолютно негативные результаты такого на первый взгляд приличного европейского опыта.У Европы получилось чисто по Русски: хотели как лучше, получилоь как всегда.
    В 21 раз перечисляю негатив,кто добавит или убавит?

    - снижение рождаемости(вымирание) у участников европейской системы развития.
    -Нарушение в экологии(а если все страны Африки и Азии перейдут на европейский технологический путь?)
    -Постоянные эконом кризисы
    - преступность
    -Пол стран выведено их полезного труда - охраники
     - Создание оружия массового поражения.
     - сложность объединения перед лицом планетарных угроз,мобилизации ресурсов ( кто будет платить и что я с этого буду иметь)
     - Падение морали?
     -Алкоголизм
    -Наркомания
    - Неприятности, поведанные Стариком.
     
  19. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.101
    Симпатии:
    201
    Развил тему, старался,молчание,досадно.
     
  20. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7
    ВСе таки показалось что автор не совсем верно провел классификацию. Есть люди которые живут в двоичном - дискретном мире. В мире добра и зла. "Не будь лохом - будь крутым." Так вот это и стая и семья. А есть люди которые ушли от дискретного восприятия. Нет ни добра ни зла. Есть только непрерывность, осознание.
    Есть такая книга "Математика, философия , йога." Мерелл-Вольф. Первая глава на эту тему.