Доказательства эволюции для верующих и неверующих

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Axitopos, 26 сен 2010.

  1. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Александр Марков, 7.03.10

    Доказательства эволюции для верующих и неверующих

    Многие биологи просто-напросто игнорируют креационистов, благо внутри научного сообщества никаких сомнений в реальности эволюции давно уже не осталось, и даже поиск новых доказательств эволюции никем специально не ведется (астрономы ведь тоже не ищут новых свидетельств в пользу того, что звезды — это не шляпки гвоздей, вбитых в небесную сферу). Однако активная пропагандистская кампания, развернутая противниками эволюции, всё же требует какой-то реакции со стороны ученых. Нельзя допустить, чтобы противники науки беспрепятственно морочили людям головы.

    http://elementy.ru/news/431268
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    При правильном раскладе ни что, друг друга не отменяет:
    ни религия, - научные положения .
    ни наука, - религиозные постулаты.
    Если какие-то группы заклинило на истории "Адама с Евой" в буквальном смысле, то это их личные проблемы. Эта история символична и показательна, отображающая определённую суть, и не является буквальным фактом, как многие это воспринимают,..
    Далее это перерастает в ещё более странный политический катарсис, где с одних баррикад поднимаю транспаранты, по типу: - эволюции нет, потому что Бог сотворил,
    а с противоположной стороны, Бога нет, потому, что эволюция есть!!
    А по сути это к друг другу ни имеет ни какого отношения,...
    Наука только познаёт, как Бог творил! Но, прикрывается от него «детерминизированной случайностью», а иногда оговаривается, говоря: природа сотворила.. - подменна понятий ...
     
  3. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Не только. Наука также познает и то, как люди творили бога, то есть, как в процессе эволюции человека эволюционировала психика, возникла религиозность, возникла и эволюционировала религия (вера).


    Действительно, подмена понятий. Того факта, что существует природа с ее свойствами (с ее "законами"), никто не отрицает. Казалось бы, что еще надо? Но некоторым этого не достаточно. Вот если параллельно природе приделать слово "Бог" — вот тогда уже совсем другой вид получается. Приятно глазу.
    Как говорится, чем бы дитя ни тешилось...
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Знаете, это от вас довольно таки часто слышно, но хоть бы раз обосновали, и в итоге не сделали вид, что не заметили и всё таки бы продолжили диалог,.. как например вот тут http://forum.filosofia.ru/viewtopic.php?f=12&t=859&start=20


    А ни надо ходить далеко.. обратите, для начала, внимание на своё присутствие в этом мире, а потом на то, что наука вам доказывает, что ваше мышление это химические реакции, весьма закономерные и существующие по определённым принципам и всякое такое. Тож, уберите себя из этого мира и получится весьма не плохая картина, как и предлагает наука :good:
    Но, так или иначе, что реагирует в мышлении, если это только хим. реакции??? - явно видно, что прошлое реагирует с настоящим, иначе нет мышления, если оно как минимум не опирается на опыт,.. так вот, встречался ли вам именно факт обнаруженной записи прошлого в мозгу? Учённые, очень долго её там искали, - но, так и не найдя, просто заявили с какой-то претензией на безапиляционность, что память записывается всём мозгом..
    Так или иначе, это просто такое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: память записывается всем мозгом, во весь мозг, а по сути является чисто придумкой и тем более, не особо логичной придумкой, И вот с этого места действительно можно начать разговор о потребности человека верить во всякие его собственные придумки...
    - Но, верит кто??
    Я не верю,
    А вы, надеюсь, теперь понимаете, - во, что так свято верите? Тож, кто чем и какое дитя тешится, вопрос весьма щепетильный... :pleasantry:
     
  5. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Да, действительно механизм работы памяти еще предстоит понять, как и вообще все механизмы работы мозга и сознания. Но вы-то всё равно не внесете в это никакого вклада. Поэтому зачем об этом болтать впустую? Остается только ждать, пока ученые продвинутся вперед в познании работы мозга.
     
  6. Nemo

    Nemo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    5
    Насчёт доказательства не спою, но к эволюции ли они относятся, большой вопрос.
    Вы привыкли называть всё кроме творения, эволюцией, я-же сдерживаюсь другой точки зрения, и заявляю, что виды создаются по иной схеме.
     
  7. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Их исход уже известен на перёд, и их дальнейшее продвижение зависит только от того на сколько скоро они перестанут себя угнетать идеей о первичности материи, копая не в том направлении!
    Но, и при наявности понимания в таких ожиданиях, и того, что это всё держится на вере, в то что когда-то они всё откроют, - аргументирование касательно Бога с сылкой на определённые свойства психики, - вообще ни капли не весомы!
    А как на это можно опиратся, если о свойстах психики пока многое неизвестно?
    Вот если бы разобрались с психикой и её свойствами, увидели бы, что они наооборот являются потверждением Бога, и далеко не в таком формальном ракурсе, типа: это такое просто ни могло само возникнуть,...
    Память, Интуиция, возникновение идеи, при более глубоком рассмотрении этих явлений становится очевидным наличие нематерьяльной образующей сознания, а мозг это только дом, где это находится, и несёт в себе только проявления нематерьяльной основы "Я" и т.д.

    .
     
  8. Diogen

    Diogen
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    7
    Можно разьяснения слова "нематериальный" А какой? Духовный? Что такое - нематериальный?
    А духовное,что,не является одной из форм материи? Духовное может существовать без материального носителя?
    По поводу эволюции - о какой собственно эволюции идёт речь? Микро или макроэволюции? Если микроэволюции,так никто с этим не спорит,никто. Что касается макроэволюции, доказательств её не существует и в обозримом будущем мы их не получим,поэтому разговор об этом не более,чем пустое сотрясание воздуха и клавишь...
    А желающим поспорить сторонникам эволюции я задам вопрос: как в процессе эволюции живых существ мог появится глаз? Или например орган движения у бактерий? И не тужтесь,господа,ничего внятного вы ответить не сможете. :pardon:
    И ещё -дуализм свойственнен всему сущему...
     
  9. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Что такое - нематериальный? Нематерьялный противоположный матерьяльному, не имет ни каких шансов на обнаружение в виде частицы, молекулы, енергии, или волны, или чего нибудь, что возможно как либо обнаружить,.. Поэтому всё что мы можем наблюдать, - это проявления этого нематерьяльного, например: как компилятора времени.. Или есть возможность перемещения материи во времени, ну ок пока не известно...., Духовное ето немного перепутенные понятия, которые необходимо разбирать, пытаясь определить в них ту нематерьялную образующию,.. возможно это ближе к понятию "Дух" нежели "душа"
     
  10. Diogen

    Diogen
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    7
    Хрень какая-то... Вы сами-то сможете представить и понять чо это такое - нематериальное? Если этого нет, так и говорить не о чем,а если есть,так это одна из форм материи или сущего,возможно не познанная.
    Вы же не будете утверждать,что человек ВСЁ познал , "нематериальное" в вашем понимании возможно всего лишь непознанное,неизвестное ВАМ, но от того,что какой-то конкретный человек чего-то не знает или не понимает,сам обьект исследования не приобретает и не теряет своих качеств... :)
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Ну- ка,ну- ка.
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Diogen прежде всего прошу заметить, что вы как и наука отталкиваетесь от обычной ни чем не обоснованной идеи, что всё должно быть материальным. И это весьма навязчиво!
    Как вы сами говорите: Вы же не будете утверждать,что человек ВСЁ познал но при этом слишком настойчиво придерживаетесь материальности всего...- вы всё познали? Или наука всё познала, чтоб обладать уверенностью в таких утверждениях :pardon:
    Непознанная материя, которая может юзатся во времени не говоря уже о пространстве и одновременно смотреть на прошлое с настоящим, может быть и обнаружится когда-то, вопрос: зачем создавать на этой почве религию с верой в некие открытия в далёком будущем? Дабы сохранить идею матерьяльности всего?


    Не то, что-бы не познанное, по крайней мере обнаруженны его проявления, это не являет собой существование по принципам материального мира и обладает противоположными качествами,.. Например в теме Реакция - создания приводится пример наявности отсуцтвия закономерности и соответственно не возможности такого явления как "возникновение идеи" на уровне, каких либо, сложнейших реакций.
    Все реакции закономерны, "возникновение идеи" - незакономерная реакция,
    На очень упращённых условиях в модели (на уровне простых чисел), чётко видно, что эта задача не имеет решения,..
    Тож непознанность тут ни причём, проявления нематериального наблюдаемы, тож не вижу смысла, тешить себя мыслью, что когда нибудь некий гений напишит формулу возникновения идеи, или обнаружат в виде чего-то материального, - то, в чём возникают эти идеи... ;)
     
  13. Diogen

    Diogen
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    7
    Всё это лишь вопрос определения понятий,терминов. Слова! Материальное...нематериальное...игра слов...
    Человек сам себя завёл в дебри умозаключений...и блуждает там и не хочет вылазить...
    Как было хорошо мыслить,когда не было слов.... :)
     
  14. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Какая такая игра слов? ни какой игры не наблюдаю, - любые понятия прояснятся,.. :drinks:
     
  15. mikola

    mikola
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    07.02.04
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    6
    Да, действительно, подмена понятий.
    Только не параллельно, а «вместо».
    Непонятное, а посему неприятное, слово «Бог» заменяют более понятным (как кажется) словом «природа». Не заметив того, что при этом подсознательно наделяют эту самую«природу» функциями вселенского законодателя и творца, т.е.личностными свойствами.
    Классический пример того,
    .

     
  16. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Нет, природа – это не только слово. И с этим согласны все – и верующие и неверующие.

    Что же касается слова "Бог", то это слово не непонятное или неприятное, как вы выразились, а неопределенное. А значит, каждый может трактовать это слово так, как ему вздумается. А значит, и смысла особого в этом нет, и добавление этого слова к понятию "природа" никакой помощи в познании мира, в познании этой самой природы не оказывает.


    Это свойство человеческого сознания – наделение человеческими качествами предметов и явлений – называется Антропоморфизм, и наиболее отчетливо проявляется у детей и людей с религиозным сознанием. И наделение природы "функциями вселенского законодателя и творца, т.е.личностными свойствами" – это как раз и есть проявление этого самого антропоморфизма. И именно из-за антропоморфизма людьми и были созданы представления о духах, богах, и в конце-концов и понятие "Бога-творца" и "Бога живого".

    Я думаю, для философа освобождение от остатков антропоморфизма в своем сознании является первейшей необходимостью. Это, конечно, не значит, что нужно полностью исключить из своей речи антропоморфные обороты, но это значит, что необходимо понимать их условность, субъективность.
     
  17. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Антропоморфизм.
    Для начала необходимо рассмотреть чисто по философски.
    Что в этом анти философского?
    Человек живой, - факт? ФАкт!
    Все себя так ощущают,..
    Наука почему-то определяет по сути всё мёртвым, и при этом не даёт ни одного безапелиционого определения, что такое жизнь...
    Тож такая позиция, не более чем политическая, так как отталкивается просто от такой идеи,.. всё должно быть материальным а есть этому обоснования? - нету ...
    так, что это не Антропоморфизмическое необходимо исключить из философии, а пару необоснованных пастулатов из науки .. ;)
     
  18. mikola

    mikola
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    07.02.04
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    6
    Так не о самом себе ли Вы рассказываете? Природа то именно у Вас «законодатель.
    Кстати, мой предыдущий пост о Вас.
     
  19. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
  20. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Теория эволюции

    Теория эволюции.

    Теория эволюции является ключевым звеном в любой религии, идеологии. Библия начинается с эволюции. В Йога-сутре эволюция рассматривается в четвертой книге сутры 1 -14, предварительно сутры 12-18 третьей книги. В Гите в 15 главе.
    С духовной точки зрения эволюция идет за счет реинкарнации, кармы, душа мигрирует из одного вида в другой на основе васан – желаний (психодинамических сил), кармы. Фактором эволюции является стремление к совершенству, к Богу. То, что во всех религиях является главной заповедью для человека: медитация на Ом есть путь в Йога-сутре, любовь к Богу в Новом завете, то же самое верно по отношению ко всем другим видам.
    Реинкарнация. Кришна говорит «Через многие рождения прошли мы с тобой. Я помню их все, ты же не помнишь» Гита 4:5, «При смерти душа переходит в другое тело» 2:13. То же самое говорил Будда, который знал все свои воплощения, не только как человек, но и все предыдущие в других царствах: животном, растительном. После смерти Дух-пуруша вместе с душой-читта выходит из тела. До следующего рождения она хранится как чип со своими самскарами, васанами, кармой, то есть с информацией. Следующее рождение обуславливается васанами и кармой, то есть желаниями и записями кармы.
    Посмотрите схему творения. Здесь термин кутастха чайтанья обозначает Атмана, а термин майя – Брахмана в соответствии с терминологией Сутр и Гиты. Атман дает Дух-пурушу каждому существу, дает каждому программу Сат-Чит-Ананда. Брахман, он же Ом, Слово божие, святой дух творит материальную Вселенную. Сначала идеи пространства, времени, праматерии, затем души-читты, руководящие органы, далее индрии: чувственные и моторные-исполнительные органы.
    Что самое интересное, что человек, достигнув уровня саттва начинает творить по этой же схеме, причем ведущую роль здесь также играет Брахман, звук Ом. «Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и слово было Бог. ..Все через него возникло, и без него ничто не возникло» Иоан 1:1-3.

    Вся эволюция это кругооборот душ в природе. Каждой душе дается тело в соответствии с кармой и васанами-желаниями в пространстве и во времени – сутра 4:9.
    В текстах Писаний главное внимание уделено духовной эволюции человека, он должен изменяться, трансформироваться в сторону совершенства: «Будьте совершенны как Отец ваш». Человек как вид проходит через три класса: тамас, раджас и саттва. Поэтому в основе религиозного воспитания лежит подготовка творческих людей саттва. Это хорошо описано в 14 главе Гиты. На высших стадиях развития человек выходит за пределы саттва, достигает освобождения от материальной природы.
    Сутра 4:2 показывает ход эволюции: изменения от низшего к высшему классу ( виду) проходят посредством наполнения материи творческой силой Ом, брахманом. Иисус прекрасно показал описание этой сутры в притче о тесте. Мука, вода, соль составляют материальные ингридиенты, добавление дрожжей символизирует взаимодействие с Ом, брахманом и происходит трансформация материи-Матф.13:33.

    Вчера на канале NGC HD шла передача "Был ли Дарвин прав?" В передаче было доказано, что жизнь возникла давно 3,5 млрд лет назад. Это показал радиометрический анализ строматолитов, обнаруженных в Австралии.
    Второй постулат Дарвина - жизнь началась с простых форм. Синезеленые бактерии, живущие в строматолитах считаются самыми первыми формами жизни на Земле.
    Третий постулат Дарвина - как жизнь становилась более сложной?. Камнем преткновения для дарвиновского естественного отбора был хвост павлина. Ученые выяснили, что половое влечение также является фактором эволюции. А это уже ближе к йоге, которая говорит, что стремление к совершенству есть фактор эволюции. И красота здесь играет большую роль.
    Вопрос с переходными видами также немного прояснился. В 2004 году в Швеции была найдена промежуточная форма между рыбами и амфибиями тикталик.
    Самый главный вопрос Как возникают изменения?
    На уровне генов виды мало отличаются. Нам, например, близки гены нарцисса. В человеке 22 тысячи генов. Изменение одного гена может вызвать сильные изменения в анатомии и физиологии. Так было получено двухкамерное сердце у асцидии. Большую роль играет регуляция генов. Имеются переключатели генов и схемы включения генов. Эти данные также подводят к реинкарнации.
     
Загрузка...