Доказательство конечности вселенной

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Бен, 28 май 2016.

  1. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    43
    Навеяно темой про доказательство конечности любого бытия.

    Если бы вселенная была бесконечна, то бесконечным было бы количество явлений способствующих существованию какого-либо бытия, но также бесконечным было бы количество сил противодействующих бытию. в таком случае, если количество сил равны, то бытие не было бы возможным, значит количество противодействующих сил меньше содействующих, значит количество противодействующих ограничено следовательно, вселенная не бесконечна.
     
  2. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    104
    Касаемо вселенной, вселенная замкнута, в коей оказавшись на одной границе, перешагув через которое, непременно оказываешься на противоположной границе; бесконечно деля вселенную, бесконечно ее же расширяешь, однако, факт того, что невозможно бесконечно делить вселенную, бесконечно ее расширяя, равнозначно бесконечному перешигаванию из одной границы в другую, сама конечность вселенной обуславливлается.. смертностью нескончаемого.
     
    #2 FlyMouse, 28 май 2016
    Последнее редактирование: 28 май 2016
  3. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    43
    на практике бесконечность в сторону уменьшения была бы тождественна бесконечности направленном в сторону увеличения, т.к., если деление возможно бесконечно, то это означало бы, что количество материи бесконечно и оно в состоянии делится бесконечно, что было бы равносильно бесконечности материи в сторону увеличения. :confused: что опять таки указывало на то, что количество явлений содействующий равно количеству противодействующих существованию бытия
    p.s. можно поподробней про смертность нескончаемого?
     
  4. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    138
    Если ,Вселенная не бесконечна,то тогда должна быть граница(некоторая виртуальная плоскость... )То, что внутри ,это ,собственно Вселенная,а что будет вовне?
     
  5. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    104
    Исправив ошибки в замкнутой вселенной, в коей оказавшись на одной границе, перешагнув через которое, непременно оказываешься на противоположной границе; бесконечно деля вселенную, бесконечно ее же расширяя, в самом факте невозможности бесконечного деления вселенной, бесконечно ее расширяя, равнозначно бесконечному перешигаванию из одной границы в другую, где сама конечность вселенной обуславливается смертностью нескончаемого, перевыкладываю сей бред.


    Подробности в конце жизненного пути.
     
  6. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    43
    границы нет т.к. пространство является продуктом вселенной.
     
  7. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    138
    Поскольку Вселенная конечна,то и продукт-пространство,тоже конечно...Любое конечное имеет границу,по определению(оно же конечно),при этом граница разделяет .С одной стороны это Вселенная,а что с другой?
     
  8. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    104
    В самом же деле конечность вселенной обуславливается конечностью вселяющих ее вещей, посему любое доказательство конечности вселенной сводится именно к конечности тех вещей, населяющих вселенную всячиной. Сколько бы Вы не доказывали конечность вселенной, рано или поздно, это прекратится.
     
  9. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    43
    пространство конечно и замкнуто на себе, нет кроме нее ничего, с чем бы оно граничило. визуально это сложно представить, если вообще возможно. может быть, при движении в определенном направлении в конечном итоге оказываешься там же откуда начал свое движение. получается замкнутый круг только в 3D
     
  10. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    138
    Но ведь это же ,не что иное,как принятие вами конечности Вселенной ,как аксиомы,вопреки существующей логики и здравого смысла,при этом вы приводите доказательство,пытаясь быть в рамках этой самой логики и здравого смысла...
    Сознание моё,представляет возможность двигаться по числовой оси в любую сторону без ограничения...По вашему числовая ось замкнута!?
     
  11. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    104
    Числовая ось замкнута в цифрах, посему по нему приходится двигаться, чтобы отобрать нужное число, сама ось при этом - лишь возможность для того, чтобы сделать выбор.

    Вообще, конечность вселенной не требует доказательств, но требует доказательств ее бесконечность. Бесконечность одного бесконечностью другого (возможностей числовой оси) не доказывается, абстракцией не обосновывается. Что именно бесконечно во вселенной? Ничего. О чем тогда вопрос? О какой бесконечности идет речь? О бесконечности возможностей? В таком случае, ввиду реализованной возможности появления жизни на Земле, придется взять и к сведению, что где-то и когда-то существует и.. Планета обезьян.

    Что Вы говорите?! Планета обезьян? Так это же полный бред! Кто возьмется утверждать, что где-то, помимо человеческого сознания, существует Планета обезьян? На чем обосновано ее существование? На бесконечности возможностей? Сказка в сказке, сказом погоняемая.

    Бесконечность обусловлена недостаточностью времени жизни и средств для разрешения всех противоречий, смертностью всего, тогда как конечность - вполне себе определяемая величина, которую попросту не догнать.
     
    #11 FlyMouse, 28 май 2016
    Последнее редактирование: 28 май 2016
  12. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.589
    Симпатии:
    226
    Вселенная это и есть бытие. (или это терминологический спор и требуется уточнение термина "Вселенная")
    Во!
    Т е Бену для обоснования надо вообразить "нечто", ЗА ГРАНИЦЕЙ Вселенной, такое, что вообразить принципиально не возможно.:D Нечто не воспринимаемое даже как пространство.
    Продуктом восприятия.
    ----------
    (или это терминологический спор и требуется уточнение термина "Вселенная")
    Следующая после "галактики", ступень классификации космического пространства... Тогда НАША Вселенная конечна, а дальше уже Вселенная, но "не наша".:D
    Буддистская аналогия "гроздь Миров".
     
    Ametal Titov нравится это.
  13. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    138
    Не понятно!!По мне,числовая ось ,это абстрактное понятие,иллюстрирующее бесконечность пространства....(поскольку,мы можем вести бесконечный счёт,то выстраивая числа на этой виртуальной оси,мы демонстрируем бесконечность про-ва).При таком подходе,мы делегируем доказательство конечности/бесконечности вселенной, на доказательство нашего существования.Ведь ,вы же не сомневаетесь ,что существуете?Чем -бы не являлось наше сознание,где-бы оно не находилось,оно позволяет идентифицировать себя,как субъекта,различающего пространство и своё местонахождение в нём.Вы различаете конечность окружающих объектов,при этом понимаете возможность бесконечного их количества.Наше сознание само говорит о бесконечности мира.Каких доказательств вам ещё надо?Кстати,необходимо отметить правомерность замечания Эрца...
    Продуктом восприятия.
    ----------
    (или это терминологический спор и требуется уточнение термина "Вселенная")
    Следующая после "галактики", ступень классификации космического пространства... Тогда НАША Вселенная конечна, а дальше уже Вселенная, но "не наша".:D
    Буддистская аналогия "гроздь Миров".
     
  14. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    43
    Я рассматривал отдельно взятое бытие в рамках вселенной, но можно и всю вселенную рассматривать.
    --- Добавлено, 29 май 2016 ---
    Как, впрочем, и время. под пространством я подразумевал материю
    --- Добавлено, 29 май 2016 ---
    Числовая ось как и понятие бесконечность является абстракцией отражающей реальность и я руководствуясь этой же логике выявил противоречие противоречие, указав на необходимость бесконечного количества противодействующих сил, а также на бесконечно количество сил содействующих существованию бытия при котором бытие невозможно. вопрос в том, что если числовая ось и понятие бесконечности иллюстрирует реальность, то как решается противоречие на которое я указал. в чем ошибка логической цепочки?
    --- Добавлено, 29 май 2016 ---
    p.s. наверное нужна другая числовая ось, которая будет замкнута как по длине, так и в глубь(например, при делении числа в конечном итоге обнаруживаешь тоже число с которого начал )
     
  15. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    138
    Ваши рассуждения ,находятся в разных "плоскостях" проблемы.
    1)есть Вселенная и её свойство конечности/бесконечности...
    2)есть бесконечное количество за и против Вселенной...
    Если Вселенная существует,то за перебороло против,именно на этом вы строите своё рассуждение,заявляя ,о конечности этих самых за и против...Логически верно!Но какое это имеет отношение к свойству бесконечности самой Вселенной?
    Вы разделяете мироздание на Творца,который решает взвешивая все за и против творения вселенной и естественно получаете конечную сотворённую Вселенную.Но тогда возникает вопрос о конечности бесконечности Творца?И получится бесконечный ряд творцов...Проще рассматривать мироздание как бесконечно существующее в вечности....Конечно же этим, мы не решаем понятие самой бесконечности,оно такое же непонятное,но мозгокрутства становится гораздо меньше...
     
  16. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    43
    Во вселенной все взаимосвязано и все существующее относительно существования какого-либо бытия делится на две категории, на содействующих существованию и противодействующих. если ограничены они значит ограничена вселенная.
     
  17. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    104
    Когда идет речь о Вселенной, Вы подразумеваете пространство? Пространство чего? Числовой оси, или свершившегося? Если Вселенная у Вас вне времени, то о чем вообще Вы говорите? О потенциальной возможности ее расширения?! Что Вам указывает на то, что потенциал такого рода расширения осуществим?
    Под словом "Мы" Вы кого имеете ввиду? Укажите мне хоть на одного человека, который сумел бы вести бесконечный счет. Уверяю, такого человека нет.
    Наше существование - есть конечная величина. Если что-то свершилось - это конечная величина. Повторюсь, что Вы подразумеваете под бесконечностью? Невообразимо-громадный потенциал всевозможности событий? Кто же виноват, кроме Вас, в том, что эти возможности невообразимы? Ваше, так названное "делегирование" представляется мне перекладыванием проблемы с головы больной - на здоровую. Почему я должен поверить в то, что человеческая несообразительность должна служить доказательством бесконечности Вселенной?
    О чем мы говорим? О Вселенной? Или же об отдельно взятом сознании, в попытках представить себя за пределами существующего пространства? Сколько бы Вы себе не представляли все новые границы вселенной, все это когда-нибудь закончится, что указывает не на бесконечность воображаемой Вами Вселенной, а на небесконечность самого воображения, что подтвердится фактом Вашей смерти, иначе придется пережить собственную смерть, и продолжая очерчивать все новые границы Вселенной, в попытках доказать ее бесконечность, причем, невзирая на то, что это в принципе невозможно, с какого-то определенного момента, в пределах очерчиваемой Вами новой границы, произойдет неявное опережение естественной границы Вселенной, о чем Вы и подозревать не будете ввиду незнания ее фактической величины, чем введете в заблуждение слушателя, пережившего свою смерть, в надежде понять воображаемую Вами бесконечную Вселенную.

    Иначе говоря, Вы предоставляете в качестве доказательства Ваши же представления о всевозможности, совершенно не обращая внимание на то, что любая свершившаяся возможность - есть конечная, оконеченная величина, но а псевдовсевозможность - всего-навсего Ваша, а не Вселенной, и не может служить доказательством ее бесконечности.
     
    #17 FlyMouse, 29 май 2016
    Последнее редактирование: 29 май 2016
  18. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.589
    Симпатии:
    226
    Угу, а бедолага Ахиллес, так и не догонит ту черепаху...:D

    Во взаимодействии (нашем, нынешнем, двойственном) между сознанием и пространством, мы и так давно привыкли ОЧЕРЧИВАТЬ ГРАНИЦЫ (всего:D). Отвыкать пора.
    Что будет если сознание, не будет очерчивать границы? А?
    Безграничность?:D
     
  19. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.447
    Симпатии:
    104
    Замкнутость.

    Я так себе представляю. Представим вселенную в виде сферы. При прямолинейном движении от центра в любую из сторон, при отдалении от центра, вы параллельно приближаетесь к исходному центру с обратной ее стороны, так, что в статических условиях, при движении в одну из сторон - к границе сферы, достигая границы, вы достигаете обратной стороны исходного положения => при достижении точки R/2 радиуса сферы, начинается движение в сторону сближения с исходной точкой. Получается, при движении Вы просто делаете круг: при достижении критической точки, начинается обратное возвращение к исходной точке с обратной ее стороны.

    Конечно, это только мое представление, направленное на противодействие бесконечности пространства, иначе говоря, это своеобразное свойство пространства, в динамических условиях - в условиях постоянного перераспределения масс, обретающее еще более непредсказуемые последствия.
     
  20. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    3.051
    Симпатии:
    138
    из вики....
    Вселе́нная — не имеющее строгого определения понятие в астрономии и философии[комм. 1]. Оно делится на две принципиально отличающиеся сущности: умозрительную (философскую) и материальную, доступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем. Если автор различает эти сущности, то, следуя традиции, первую называют Вселенной, а вторую — астрономической Вселенной или Метагалактикой (в последнее время этот термин практически вышел из употребления). Вселенная является предметом исследования космологии.
    По скольку ,речь завели на ФФ,то соответственно и представление моё умозрительное,философское...Исходя из этакого моего подхода ,я рассматриваю Ваше утверждение о конечности Вселенной следующим образом: Если Вселенная конечна,то возможно существует точка в гипотетическом пространстве из которой можно наблюдать эту Вселенную в виде какого-то конечного объекта.Отсюда следуют вопросы:
    Что это за пространство, котором находится конечная Вселенная...Конечно ли это пространство?Взаимодействует ли с ним Вселенная?и т.д.
    --- Добавлено, 29 май 2016 ---
    Вот эти две категории...они внутри Вселенной или же вовне?Если вы скажете что внутри,то получается,что Вселенная сама решает быть ей или не быть,что абсурдно само по себе,потому как чтобы "решать",то уже обязательно нужно быть!Если вы скажете,что эти категории во вне ,то получается,что Вселенная зависит от НЕЧТО ....Где тогда находится это НЕЧТО?Ведь это не Вселенная,не так ли?Тогда вопрос о бесконечности переходит на это НЕЧТО....
     
Загрузка...