Докозательство того, что пустота не существует, на примере деления на ноль

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Manul, 6 фев 2013.

  1. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Ноль – очень противоречивое число. Известно со школьных годов, что на ноль нельзя делить, иначе нарушается работа математического аппарата. Издревле, софисты, деля на ноль, приводят доказательства того, что 2+2=5, 3=7 и тому подобное.
    Деление на ноль вызывает неопределенность, поэтому математиками было решено запретить делить на ноль.
    В теории лимитах есть деление на ноль, но надо помнить, что с алгеброй это деление не связано, там свой смысл. И тот ноль, на самом деле не ноль, а бесконечномалая величина. Но многие не вникают в подробности и потом утверждают, что при делении на ноль возникает бесконечность. На самом деле это не верно, так как ноль и бесконечномалая величина – совершено разные вещи.
    Известно, что запреты существуют только для того, чтобы их нарушать. Поэтому, сейчас я попробую показать способ деления на ноль. Но сразу предупрежу, я строю своё умозаключения на своих аксиомах, а не общепринятых. Поэтому, я начну с того, что дам определение математическим действиям, из которых буду строить логическое умозаключение, которое покажет вам как можно делить на ноль.

    Определения:
    Количество и разы в тексте, есть синонимы по смыслу.
    Сложение (прибавление) — одна из основных операций (действий) в разных разделах математики, позволяющая объединить два объекта (в простейшем случае — два числа).
    Умножение – это такое алгебраическое действие, в котором первый аргумент складывается столько раз, сколько показывает второй. В арифметике под умножением понимают краткую запись суммы одинаковых слагаемых. Например, запись 5*3 обозначает «сложить три раза пятёрку (три пятёрки)», то есть является просто краткой записью для 5+5+5.
    Умножать можно только количество на количество, качество на количество, но никак качество на качество. Пример: 2 лошади, сильнее одной в 2 раза. Три раза взяли по два рубля, получили шесть рублей. Нельзя взять рубль по рублю раз.
    Нельзя складывать и умножать числа, обозначающие разные объекты, то есть нельзя складывать удава с попугаем, но если обозначить удава и попугая как животное то можно, получить сумму животных. Можно даже складывать утку и паровоз, если дать им общее между ними определение, такое как, например, материальное тело или физический объект.
    Пример: Было 2 утки, к ним прибавили 2 попугая и 2 паровоза. Сколько получилось: а) Уток, б) Попугаев, г)Животных, в) Физических тел ?
    Ответ: а) 2, б) 2, г) 4, в) 6.
    Деле́ние (операция деления) — одно из четырёх простейших арифметических действий, обратное умножению. Деление — это такая операция, в результате которой получается число (частное), которое при умножении на делитель даёт делимое.
    Подобно тому, как умножение заменяет неоднократно повторенное сложение, деление заменяет неоднократно повторенное вычитание.
    Пример: 25\5=5, можно интерпретировать 3 способами:
    а) У нас было качество 25, мы разделили его на 5 раз и получили качество 5. То есть, качество 25 состоит из 5 раз взятых качества 5.
    б) У нас было качество 25, мы разделили его на 5 качеств, получили 5 раз.
    в) У нас было 25 раз, мы разделили его на 5 раз и получили 5 раза. То есть если взять 5 раз по 5 раз, получим 25 раз.
    Разы нельзя делить на качество.
    Итог: умножение состоит из складывания качества, определенное число раз либо из складывания разов определенное число раз.
    Математически это можно записать следующим образом: Р*К=К, Р*Р=Р, где Р-разы, К-качество.
    Так как деление это операция обратная умножению, мы получим: К\Р=К, К\К=Р, Р\Р=Р.
    Материя – то, что существует, когда не существует пустота.
    Пустота – то, что не существует, когда существует материя.
    0 (ноль\нуль) – число обозначающее:
    а) как качество – пустоту
    б) как количество – отсутствие объекта
    в) точка отсчёта
    Любое отличное от нуля число обозначает:
    а) как качество – материю
    б) как количество (разы) – наличие одного вида объекта определенное число раз. Например: 3 будет обозначать, что объект присутствует 3 раза.

    Поскольку деление на ноль, действие достаточно неочевидное и труднопонимаемо из-за своей специфике, чтобы объяснить её сущность, прибегу к образной аналогии.

    Представим 3 комнаты, сделанные из не материи и не пустоты. Конечно, такое вещество не существует, но это лишь образ, допущение, которое позволит нам строить аналогию.
    В левой комнате имеется бесконечное число чёрных бильярдных шариков, которые символизируют пустоту, которую обозначим числом 0. То есть, каждый шарик чёрного цвета есть число 0, причём нужно помнить, что эта пустота (0) есть качество, а не количество.
    В правой комнате находятся цветные шарики, их бесконечномного, каждый цвет – это определенное число, рациональное, иррациональное, положительное и отрицательное. Единственного шарика там нет – чёрного, то есть, нет числа 0. Допустим 1 – это сиреневый шарик, 2- красный, 5 –синий и так далее…. Чтобы не захламлять комнаты, будем считать что в них есть аппарат, который выдаёт шарик нужного цвета, при вводе числа. Эти числа так же обозначают качества. В левой комнате аппарат выдает только чёрные шарики, а в правой любые другие, кроме черного.
    Третья комната абсолютно пустая, в ней нет шариков. Она будет нашим складом, то есть мы будем брать шарики из первых комнат и приносить в 3ю. В комнате есть механизм, очищающий её от шариков.
    Между комнатами есть двери, через которые может проходить человек, который так же состоит из не материи и не пустоты. Он будет брать шарики или из левой комнаты, или из правой, или сразу из двух.
    Но перед тем как мы начнём эксперимент, мы должны изучить и понять свойства шариков, как чёрных так и цветных.
    Пустота по определению – это то, что существует тогда, когда не существует материя.
    Материя – это то, что существует тогда, когда не существует пустота.
    Из этих определений вытекает, что когда существует чёрный шарик, не существуют цветные шарики и наоборот. Благодаря этому мы имеем ряд интересных и необычных свойств черного шарика, суть которых раскроется позже.
    Человек исходят из 3й пустой комнаты входит либо в левую либо в правую комнаты. В пустую комнату, он всегда будет что-то приносить в руках, либо чёрный шарик либо цветной. 3я комната символизирует то, что получается после знака равно, в математических уравнениях.
    И так начнём эксперимент.
    Человек входит в правую комнату и берёт 1н шарик синего цвета (5) один раз, затем он вносит это в пустую комнату. В 3й комнате находится синий шарик. Математическая запись этого действия: 5*1=5. Договоримся, что первая цифра будет означать качество, а вторая количество (разы). Знак после равно, означает то, что имеется в итоге третей комнате. Человек очистил комнату и вновь пошёл за шарами, но теперь в левую комнату.
    Человек взял 2 чёрных шарика, случилось необычное явление, эти шарики как бы слились в один. Он отнёс новый шарик в 3ю комнату. В итоге теперь там находится чёрный шарик. Математическая запись: 0*2=0. Человек ещё пару раз сходил в левую комнату, и сколько раз бы он не брал чёрный шарик, в его руках он всё слипался в один чёрный шарик. В 3ей комнате каждый раз получался один чёрный шарик. Математическая запись: 0*n=0, где n-любое произвольное число, отличное от нуля. Почему отличное от нуля? Потому, что человек решил не брать чёрный шарик попозже и посмотреть, что из этого выйдет.
    Теперь человек, решил взять 2 чёрных шарика в левой комнате, они снова слиплись в один. Затем он прошёл в комнату с цветными шариками и взял там два синих шарика (5). Произошло невероятное - чёрный шарик исчез. В его руках остались лишь 2 синих шарика. Войдя в третью комнату, в ней оказалось 2 синих шарика. Но можно и слепить эти 2 синих в 1н фиолетовый шарик – 10, но можно и оставить их в раздельном состоянии. Математическая запись: 0+5*2=10.
    Тогда человек ещё раз вошёл в комнату с цветными шариками, на этот раз он взял один жёлтый шарик (3), 2 синих (5). И принёс их в 3ю комнату. Там он решил их совместить в один, получился один шарик бирюзового цвета 13. Математическая запись: 3+5*2=13.
    Тут открылось интересное свойство цветных шариков, они, как и чёрные могут слипаться в один шарик, но при этом изменяется их цвет, а значит и их числовое значение.
    Математическое выражение: n*b=y, где n,b,y – любое отличное от нуля число.
    Теперь наш человек-экспериментатор, решил посмотреть, что будет если принести цветной шарик из правой комнаты в левый. Он взял синий шарик 5, и принёс его в левую комнату. Для условности договоримся, что пока шарик какого-либо цвета находится в руках человека, он никак не влияет на количество шаров внутри комнат. И вот человек кладёт синий шарик в комнату, где лежат чёрные шарики. Что происходит? Чёрные шарики все исчезли из комнаты. Это произошло из-за того, что существование материи доказывает не существование пустоты по определению. Чёрные шарики могут существовать, только если нет цветных шариков. Но вот цветные шарики самим фактом своего существования, полностью перечёркивают возможность существования чёрных шариков. Поэтому, человек взял в руки синий шарик, в тот час, вновь появились чёрные шарики. Да и унёс он синий шарик в третью комнату, от греха подальше. Затем комнату, как ив предыдущие разы он очистил.
    Теперь человек пошёл в синею комнату, посмотрел на синий шарик, подумал-подумал и решил не брать его и шарики другого цвета тоже. Но, ему ведь нужно что-то принести в 3ю комнату, таково его задание! Тогда он пошёл в левую комнату и взял чёрный шарик, один, два, три, неважно сколько, главное для него выполнить условие.
    В третьей комнате в итоге теперь лежит чёрный шарик. Его, кстати, можно не только объединять в один шарик, но и вытаскивать из него любое произвольное число (кроме нуля) чёрных шаров. Воистину удивительны его свойства!
    Математическая запись: 5*0=0. В общем случи n*0=0, где n – любое отличное от нуля число.
    Очистив комнату, человек пошёл проделать такой же опыт с левой комнатой. Он посмотрел на чёрный шарик и решил его не брать. Затем он пошёл в 3ю комнату и обнаружил, что в его руках находится чёрный шарик! Но откуда? Неважно, он положил его в третью комнату. Математическая запись: 0*0=0.
    Но, человек призадумался, откуда взялся шарик? Он не брал его, и затем вернулся в 3ю, так как по условию, в 3ей комнате всегда должен находится какой-либо шарик, изначально же в ней нету шариков, их туда приносит только человек. Тогда откуда взялся чёрный шарик?
    Человек очистил комнату, пошёл в правую комнату. Посмотрел на синий шарик, и сразу вернулся в 3ю. В руках у него ничего не было, он ведь ничего не взял из левой комнаты. Он не выполнил задачу. Тогда он стал думать, 0*0=0. Откуда берётся шарик, если он его не брал? Действительно откуда? Тут зарылась какая-то ошибка. И тут он вспомнил, что когда он выходил из левой комнаты, он ударился головой, в состоянии аффекта, он взял один шарик и вошёл в третью комнату. Аффект прошёл, но он забыл о содеянном. Получается, тогда, что он всё-таки взял шарик? Именно так.
    Человек вошёл в левую комнату. Он решил не брать чёрный шарик. Но как это сделать? Стоп! А что он делал, когда не брал цветные шарики? Шёл в соседнюю комнату! Так, почему бы и не поступить и сейчас так же? Он вошёл в правую, и взял синий шарик и отнёс в 3ю. Там теперь находится один синий шарик – 5. Математическая запись: 0*0=5.
    Человек множество раз повторил этот эксперимент, но с разными шарами. Каждый раз когда он не брал чёрный шарик, он брал цветной шарик. Он сумел выполнить условия задания, беря произвольное число шаров. Математическая запись: 0*0=n, где n – любое отличное от нуля число.
    Это уравнение вытекает из-за самого определения: если пустота (0) не существует (не берётся в третью комнату), то тогда существует материя (цветной шарик, то есть любое число не равно нулю). Всё просто.
    0*0=0 не может, сами посудите, эта запись эквивалентна выражению: пустота, взятая ни разу есть пустота. Это противоречит предыдущим формулам, где 0*n=0, тоесть пустота взятая любой раз, за исключением нуля, получится пустота. Это её фундаментальное свойства. Мы же с вами заметили, что чёрный шарик может дробиться на бесконечное число точно таких же чёрных шариков, или слипатся в один чёрный шарик такого же размера. Цветные шарики слипаться и дробиться тоже могут, но меняется и их цвет и размер. Можно раздробить один цветной шарик, на равные шарики по размеру и цвету, но их размер и цвет будет отличен от цвета исходного шарика. Такова свойства материи.
    Теперь мы получили уравнения:
    0*0=n , ноль как качество (пустота) взятая ни разу (о раз) – есть любое качественное число отличное от нуля. Тоже самое равносильно и для раз: ни разу ни разу = раз. Двойное отрицание.
    n*0=0, любое отличное число от нуля (n) взятое ни разу (0 раз), есть ноль как качество, то есть ничто – пустота. С разами тоже самое: раз ни разу = ни разу.
    0*n=0, ноль как качество (пустота) взятое произвольное количество раз, за исключением ни разу, есть ноль – пустота, тоесть качество. С разами то же самое: ни разу раз = ни разу.
    Ну а теперь самое приятное – деление на ноль!
    Запишу ещё раз эти формулы:
    0*0=ё, 0*ё=0, ё*0=0, где ё=n (ранее) - любое число отличное от нуля. Почему ё? Мне нравится эта буква, не хочу, чтобы она исчезла вот и увековечиваю её таким образом.
    Получаем: 0\0=ё, ё\0=0, 0\ё=0. Получилась замкнутая и красивая система.
    Теперь проанализируем физический смысл, на примере:
    6\3=2, означает, что 6 (качество) содержит в себе качества 2 три раза.
    Или: 6 (качество) содержит в себе качества 3 два раза
    6\0=0, означает, что 6 (качество) содержит в себе качества 0 ноль раз.
    Или: 6 (качество) содержит в себе качества 0 ноль раз.
    Логично, что 6 не состоит из нулей. Поскольку материя – состоит из материи, не пустоты. Пустоты в природе не существуют, как абсолютная. Локальная, возможно, но её пока, что никто не открыл. Даже физический вакуум – есть так называемое море Дирака, оно состоит из виртуальных частиц, которые друг друга уравновешивает.
    0\0=ё, так же имеет смысл. Это означает, что ноль состоит из нулей, произвольное число раз, за исключением ни разу. Ноль не может состоять из какого-либо числа, кроме нуля.
    Ё – это не конкретное число, это любое число отличное от нуля. Для каждого уравнения оно своё.
    Вот пример:
    0=0
    25 - 25 = 20 - 20
    5(5 - 5) = 4(5 - 5)
    5(0) = 4(0)
    5*(0\0)=4*(0\0)
    В данном случае, 0\0 в левой части не равен 0\0 в правой. Запись одна, а результаты разные. Это прямо тогда с чёрными шариками, мы можем извлечь из одного чёрного шарика – любое число чёрных шариков. В этом уравнении 0\0 – это не качество, а обозначение количества (разы), проста такая вот запись. В нашем мире не существует 0 как качества, то есть пустоты. Из определения, того что есть материя. Мы существуем в материальном мире. Иными словами, когда мы умножаем на ноль или делим на ноль – взаимодействуем с разами и только разами, но никак не с качеством.
    0^(0)==0\0=ё.
    Остальные операции можете вывести сами.
    Математика безграничная наука, и только мышление без границ может помочь её освоить.
    Любую критику и замечания шлите по этому емайлу prebereda@sibmail.com.
     
  2. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.797
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    1.447
    ===
    5(0)=3(0) если всё разделить на ноль, то 5=3
    Синонимы это художественный приём в литературе, а не в математике.
    По вашему получается, что если убить слона, то получится труп(ноль), а если убить муравья, то получится опять труп(ноль)...
    Труп равен трупу(0)=(0), следовательно слон и муравей это одно и то же...
     
  3. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Вы ошиблись.
    5*0=4*0
    Мы поделим обе части на ноль:
    5*0\0=4*0\0
    Вы не забывайте про необычность нуля. От него не избавится как от обычного числа.
    5*10=5*10
    делим на 10
    5*10\10=5*10\10
    5=5
    Уловили смысл?
    Вы не поняли суть эксперимента, ноль - это абсолютная пустота. Мёртвый слон это материя, пусть и дохлая.
    Вообщем, вы не поняли сути :(
     
  4. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Вы бы знали Manul, какую Вы фундаментальную тему подняли, браво :good:

    На самом деле вся шутка в том, что ноль - не число.

    И некоторые математики это отлично понимают.

    Ноль - это обозначение отсутствия числа в каком-либо разряде, в позиционных системах счисления.

    (например, в десятичной системе счисления, в числе 2097 на месте разряда 10^2 какое-либо число отсутствует; иначе говоря в десятичном числе 2097 сотен нет).

    P.S.
    Тем не менее, имеет место быть такая математическая абстракция как бесконечно малая величина.
    Она определяется следующим образом: m=1/n при n -> оо.
    Деление на такую величину проблем не вызывает.
     
  5. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    В данном эксперменте именно число обозначающее пустоту. У меня ноль - это число, а не отсутсвие разряда. Но ноль используется в таких числах как 10, например, как отсутсвие разряда. Но там где я на него умножаю или делю, самое настоящее число. Ниразу или пустота.
    Я составил свою аксиоматику, а не общепринятую. Отталкиваясь от неё, на мой взгляд, создал логичную концепцию деления на ноль. Или у меня имеет место нарушение логики?

    А проблема нуля действительно серьёзная.
     
  6. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.261
    Симпатии:
    824
    Доказать отсутствие материальной пустоты можно даже деля и не на нуль, а на любое число.
    Это древний пример. Сколько бы не дробили не части любую вещь - никогда не наступит
    такого, что вот ещё материя, а разделишь её и получится пустота. Философу легче понимать
    такого рода парадоксы или математические приколы, поскольку он не ограничивается в строгих
    обозначаемых символах, понимая условность любых понятий, следовательно и связей между ними.
    Другое дело, что его выводы или понимание не будут убедительны для математика или физика.
    Он не будет искать математическое доказательство теоремы Ферма, а будет искать ошибки или
    подверждения в самих условиях установки такой проблемы. Ему легче растусовать проблему Кота
    Шрёдингера, хотя и это может не устроить физиков. И т.д.
     
  7. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.797
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    1.447
    ===
    Что же в нём такого необычного - это число.
    0+0=2(0), делим всё на ноль и получаем 0=2 и это я даже синонимами не воспользовался.
    А мёртвый человек это материя или пустота?
    Нет никакой разницы, как учить маленького человека арифметике - можно складывать палочки, а можно кружочки, логика при этом не меняется.
     
  8. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Да, у Вас имеет место нарушение логики.

    НИЧТО - по крайней мере, однородно.
    И, соответственно его никак нельзя структурировать, ни количественно, ни качественно.

    А Вы в своей голове постоянно пытаетесь принять НИЧТО за ЧТО-ЛИБО, а ноль у Вас постоянно пытается стать числом. Так в вашей голове проходит борьба здравого смысла с КРИВЬЮ современности, в том числе и в науке.


    Кроме того, осуществляя деление материи на пустоту (n/0) Вы составляете выражение из одной операции и двух операндов, и у Вас операнды разых качеств! И как же Вы собрались вычислять отношение? То есть составленное Вами выражение в рамках логики (Разумно) разрешено быть не может.
    Фактически Вы пытаетесь отнести друг к другу того самого удава и попугая, я бы даже точнее сказал - удава и музыку.

    P.S.
    По поводу того, что операция "сложение" - это тоже самое, что и операция "умножение".
    Я раньше также думал, пока не понял, что всё же кое что КАЧЕСТВЕННО меняется.
    То есть операция "умножение" качественно (принципиально) отличается от операции "сложение".
     
  9. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Вы опять подменяете понятия. Ноль не окращается как обычное число.
    0+0=2*0, разделим это все на ноль:
    0/0+0/0=2*0/0
    Мертвые человек - это материя. Заон сохранение энергии знаете? Ничто в никуда не уходит, лишь меняется форма существования материи, но она не исчезает. Она как птица Феникс лишь перерождается.

    Ничто не может быть однородным или не однородным. Оно никакое, это главное сойство ничего - в нем ничего нет, никакого свойства.

    Ничто это абстракция - мир альтернатива нашему, где нет материи. Такое и представить нельзя. Для нас пустота это черный фон бесконечного размера, но настоящая пустота ни черноты ни размера, вообще ничего не имеет. Это качество я обозначил символьно нулем, ноль то, что противоположно материи, где материя любое число.

    Объясните чем. Я тут за истиной, не за тешением амбиций. Меня можно переубедит в том, что я не прав, если доводы будут разумными

    Во первых, я делил и на качество и на разы. На ниразу делить можно, хотя бы потому, что можно на ниразу умножать. В тексте это четко оговорено.
    Во вторых, деление материи на пустоту, выдает нам очевидный факт - что они не взаимосвязаны, а есть противоположности друг другу. Любое число отличное от нуля не состоит из пустоты, тоесть в ней нет пустоты (имеется в виду абсолютная пустота), в материя состоит из пустоты (0) ноль раз. Поэтому чтобы не брать пустоту, мы должны брать материю, чтобы не брать материю, мы должны брать пустоту.
    В нашем мире сам факт нашего сществования говорит о том, что абсолютной пустоты нет. Моя точка зрения говорит о том, что нет и локальной пустоты, материя бесконечна везде, но тут я неуверен. Но абсолютный пустоты нет!
    Так же не путайте ноль как разы с качеством (пустотой абсолютной).

    Добавлено -- 06 фев 2013, 18:53 --

    Удав - ноль, музыка остальные исла.
    Сколько в музыке удава? Ниодного. Скольо в удаве музыки? Тоже ни одной.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 18:55 --

    Вообще то, я думаю в одном месте я ошибся, в том, что нельзя умножать качества на качества. В физике же умножают массу на скорость, тоесть кг*м/с^2
    Или метры в квадрате или кубе. Тут нужно еще подумать, тем не менее если качество можно умножить на качество, то получится новое качество. С нулем я не знаю как такое интерпретировать. Что такое пустота умноженая на пустоту?
    Пустота на нисколько раз я понимаю. Но подобное? Нет. Точно так де как и слон в квадрате, или удав в кубе. С метрами все понятно, но вот с этим я не знаю.
    Но с теми случаями, что. Описал - уверен, не на 100%, но достаточно высоко.
     
  10. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.797
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    1.447
    ===
    Вы очень хорошо начали - "ноль это очень противоречивое число", но сделали грубейшую ошибку, заложив её в свои рассуждения, назвав 0 числом.
    Что же такое ноль.
    Возьмите одну палочку и ещё одну палочку и попробуйте их сложить...у вас получается две палочки.
    А теперь попробуйте их вычесть... и о чудо... две палочки так и остались двумя палочками, чего с ними не делай они так и остаются двумя палочками ... как же так... что я нарушил в своих рассуждениях?
    Если человек материя, то чем он отличается от камня.
    Человек + камень = 2 камня?
    Человек + камень = 2 человека?
     
  11. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Возможно вы никогда не примете мою концепцию, только из-за того, что мы онимаем мироустройство и проблему эту совершено разно. Тут никакая аксиоматика уже не поможет, дело в самом восприятии?

    Добавлено -- 06 фев 2013, 19:18 --

    Во-первых, в нашем мире ноль как число реально существует и обозначает отсутствие действия, тоесть ни разу.
    Во-вторых, ноль как пустота абсолютная - абстракция, такая же как и бесонечный цилиндр или сферический конь в вакууме или платонова пещера. Причем в тексте я указал о том, что ноль не существует как пустота абсолютная, так же как и человек и комнаты сделанные не из материи и не из пустоты, а из нечто третьего. Этот эксперемент был придуман, чтобы передать смысл действий и операций с нулем.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 19:22 --

    Если человек материя, то чем он отличается от камня.
    Человек + камень = 2 камня?
    Человек + камень = 2 человека?

    Там есть пример в тексте, где показывается каким образом складываются объекты. Даются общие между ними определения.
    Человек отличен от камня - формой, количестом и качеством различного вида материй. А если по простому, то химическим составом.
     
  12. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.797
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    1.447
    ===
    ||||_||||, |||_|||||, _||||||||, |||||||_|, я изобразил восемь палочек в различных вариациях, что то никак не получается обнаружить ноль, его нигде нет... это если вы материалист.
    Есть различные материальные понятия у меня есть палочка и у меня нет палочки, а что же такое ноль.
    Есть сравнение, есть тождество, есть подобие... с чем можно сравнить ваш ноль в материальном мире<?>
     
  13. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    Так ведь в том и дело, что ничто не может быть ни каким "миром", вообще никаким.

    А материи вообще-то противоположна антиматерия, что прямо следует из определения противоположностей.

    А ничто (ноль) по отношению к материи (как, и к антиматерии) полностью линейно независимо (ортогонально то есть). То есть ноль по отношению к материи (антиматерии) - иного качества.
    И ноль с материей соотносить абсурдно.


    Принципиально меняется степень организации вычисления. То есть на один уровень уменьшается информационная энтропия.

    Иными словами, Психическое, чтобы отобразить в себе таким способом Физическое, должно обладать большим уровнем упорядоченности, что в фиксируемых живых системах проявляется как более высокая степень осознания.
     
  14. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.797
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    1.447
    ===
    А разве у материи не одна основа?
     
  15. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Я тоже изобразил палочки:
    Красивые не правдо ли? Правдо, среди них я не обнаружил ниодной вещественной, их просто нет, нигде нет.... Это если вы идеалист.
    -Ты видешь суслика?
    -Нет.
    -А он есть! (с)ДМБ
    Ноль в нашем материальном мире как абсолютная пустота не Существует, но существует ноль как число раз - ниразу. Вот выше я и привел случай, когда ноль палочек.

    Я не материалист и не идеалист, для меня идеалы неразрывны от материи. Материя=идея. Но об этом позже и в другой теме поговорим.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 19:57 --

    Основа одна, но ее комбинация различны. Разное колличество дает разное качество.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 20:00 --

    Антиматерия - это та же самая материя! Протон знак положительный, электрон знак отрицательный. Протон по отношению к электрону по знакам можно считать противоположными, чем не антиматерия? Позитрон и протон одного знака, они могут ли считаться друг относительно друга антиматерией? Нет! Антиматерия - это условное название. Такое же как и атом (неделимый), хотя атомы делятся еще как!

    Добавлено -- 06 фев 2013, 20:03 --

    1-1=0, и выговорите, что они не соотносятся?
    Правда на самом деле, материя взаимодействи с антиматерией не исчезает, а лишь меняет свою форму. Выделяется энергия в наш мир, которая имеет материальную форму в виде различного рода излучения.
     
  16. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.797
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    1.447
    ===
    Я понял вы великий комбинатор, вы комбинируете материей, но где-то в идеалистическом мире своих исключительных идей, грубо говоря в своём субъективном сознании, вы генерируете некие пустоты материи с названием ноль, но материя это не пустота, и даже не часть её и не крупинка.
    Вы предлагаете некую условность...это типа "материи нет, а есть ничто"...но в моём сознании, это не воспринимается как разумное.
     
  17. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Ничего вы не поняли. В материи нет пустоты, абсолютной пустоты. Локальная может быть, но я скептически к этому отношусь.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 20:24 --

    Я дал специально определения. Материя это то, что существует, когда не существует пустота. Пустота это то, что существует, когда не существует материя.
     
  18. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    61
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    946
    Симпатии:
    48
    А вот с этого места поподробнее.
    Если Вы утверждаете, что Ваша теория не нарушает логику, то будьте добры строго доказать своё утверждение о том что "антиматерия - это есть материя" в рамках логики. Напишите пожалуйста доказательство.

    Вообще-то электрону противоположен позитрон, а не протон.
    Протон, как Вы знаете из школьного курса физики, пребывает как "потенциальный" элемент атома в центре последнего, при этом протон взаимодействует с нейтрально заряженными нейтронами.
    Вокруг же ядра атома, на вероятностных траекториях "находятся" движущиеся электроны.
    Таким образом, в атоме протон и электрон представляют собой совершенно разные качества.
    Античастица протона называется антипротон.

    Ну так если не соотноситься с реальностью, то у Вас и 1+1=3 спокойно получаться будет.
     
  19. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.797
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    1.447
    ===
    Вы сравниваете не_сравниваемое, допускаете что-либо для одно, отталкиваясь от другого, вводите понятие противное от исходного по принципу подобия, а может и равенства, но это ваше допущение построено на дискретности и на конечности - стакан пуст или стакан полон - заранее ограничив объём воспринимаемого рамками и переносите эту дискретную логику на материю, которая ничем и никак не ограничена, что невозможно представить человеку по причине его ограниченности, конечности и дискретности, человек и материя вещи несоизмеримые никак.
    Я пробовал найти ноль, но он растворяется в бесконечности материи... его нет нигде.
    Человек может лишь допустить, что ноль есть некая воображаемая точка, относительно которой возможно вести счёт или измерение - по сути счёт палочек от сюда и до обеда.
     
  20. Manul

    Manul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    3
    Фотон, например, считается истино нейтральной частицей. Для него нет антифотона.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 21:05 --

    Антивещество́ — вещество, состоящее из античастиц.
    Античасти́ца — частица-двойник некоторой другой элементарной частицы, обладающая той же массой и тем же спином, но отличающаяся от неё знаками некоторых характеристик взаимодействия (зарядов, таких как электрический и цветовой заряды, барионное и лептонное квантовые числа).
    Само определение того, что называть «частицей» в паре частица-античастица, в значительной мере условно. Однако при данном выборе «частицы» её античастица определяется однозначно.
    Антиматерия так же материальна как и обычная материя. В мое понимании - материя это все, что существует. Само слово антиматерия - по сути условность.
    Читайте внимательно. Я сравнивал протон и электрон только относительно зарядов, и позитрон и протон по зарядам. Протон и позитрон противоположны друг другу по свойствам. Но вот масса у них одинаковая... А должна быть у одной из частиц отрицательная масса, что бы стать полной противоположностью.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 21:10 --

    Еще Раз: материя - все что существует.
    Антивещество - вещество состоящее из античастиц.
    Вещество - состоит из частиц.
    Антивещество есть материя, так как оно существует.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 21:16 --

    Повтаряю, нуля в нашей вселенной несуществует в качестве абсолютной пустоты, но ноль существует как запись отсутствия действия.
    Вот вам еще пример из логики, пусть ноль - ложь, 1 - истина
    0*1=0
    0*0=1 двойное отрицание дает истину
    В тексте и этот момент просмотрен.

    Добавлено -- 06 фев 2013, 21:18 --

    Материя непрерывна или дискретна? В моем понимании и то и другое одновременно.
     
Загрузка...