Долой демагогию с Ф.Ф.?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Tamabraxama, 5 фев 2014.

?

Кто против демагогии?

  1. против демагогии.

    11 голосов
    68,8%
  2. за демагогию.

    5 голосов
    31,3%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Демагогия, как своеобразная наука обмана, очевидно, возникла одновременно с человеческой речью и совершенствовалась вместе с человечеством. Демагогические приемы были в ходу и теоретически осмыслялись еще в Древней Греции. Существовали даже такие профессии, как софист или демагог - специалисты, обладавшие выдающимися ораторскими способностями, которые за плату могли доказать на суде или митинге все, что угодно.

    Демагогия (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду) - основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели

    Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

    ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и иронический смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

    Много есть разных определений, но суть от этого не меняется,
    ключевые моменты: это своеобразная наука обмана
    извращение фактов ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
    применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

    и т.д.
    Демагогия, демагогией, но есть и демагогические приёмы, которые можно найти в различных обще доступных источниках.
    Остаётся не понятным следующие: - какое отношение демагогия может иметь к философии,
    и конкретно зачем её фигурирование на нашем философском форуме?

    За частую складывается впечатление, что здесь тренировочный полигон для практикующих приёмы демагогии.
    Некоторые приёмы демагогии описаны тут: http://koapiya.do.am/publ/demagogicheskie_priemy/1-1-0-15
    Если кто знает или найдёт более удобную классификацию, скидывайте ссылки. :)

    Итого, вопросы темы:

    зачем на Ф.Ф. применение демагогических приёмов в дискуссиях?
    Разве философия это средство обмана?
    Разве философия это не поиск истины/правды, или как минимум суждения в рамках логики?


    Также просьба поднять руки и проголосовать, - за, или против, применения и использование демагогических приёмов на нашем форуме!
     
  2. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Есть риск, что тема утонет в демагогии.))
    Если серьезно, то проблема не имеет решения, ибо нет никакой возможности действительно что-либо кому-либо доказать в вирте. Демагогия это изващение фактов,так ? Дискуссия без фактов вообще невозможна, а доказать истинность того или иного факта не позволяет формат виртуального анонимного общения. Люди просто будут говорить - не верю! Любая беседа зайдет в тупик.
     
  3. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Вы просто гляньте приёмы демагогии, проблема веры или не веры в те или иные факты, тут ни к чему, есть и обще доступные известные факты,..
    Однако в дебатах часто используются весьма не честные обороты, переход на личное, игнорирование аргументов, уклонение в сторону и т.д. Эти всё ходы классифицированы в данном наборе приёмов.
    А это, думаю можно причесать. :)

    Это потому что изначально нет цели прийти или найти правду, а есть цель отстоять своё любой ценой.
    Так вот как можно "отставание любой ценой" да ещё с применением разновсяческих хитростей, отнести к философии??
     
  4. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Тама, позволь я тебя поправлю, потому что ты берешь выдержки из википедии, которые совершенно не соответствуют истине.
    Демагогия в Греческом понимании смысла этого слова - это ораторское искуство перед аудиторией. Т.е. произносить длинные речи, высказывая свое видение по данном у вопросу.
    А то, что сейчас называют демагогией - это введение в заблуждение, что к демагогии никокго отношения не имеет. А вводят они в заблуждение , потому что сами не знают, а просто начитались умных демагогов. Вооот. Т.е. следствие чьей-то демагогии. Они не рассуждают по проблеме. Они хотят возвеличиться и показать себя. А какими средствами - правильными или ложными - это им просто не ведомо.
    Раз ве ж они демагоги? Они рупоры демагогии. Про философию даже и речи не идет. Социалка галимая заполонила форум. И они его уедят в конце концов, превратив в базарник.
    Админу год назад предложил вернуть модераторство, чтобы почистить только эзотерику, а не форум весь, так он меня забанил на год, за обращение по личке. И что я вижу через год?
    То, что и ты видишь.
     
  5. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Я специально привёл определения из разных источников.
    Угу это древнее значение,..
    ну как же не имеет? Назовём это другим словом? :)


    Я больше бы обратил внимание на сами приёмы, вопрос не в искоренении демагогии как некого ораторского искусства,
    а как в применении хитрых трюков!
     
  6. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Повторюсь, мое мнение, что проблема не имеет решения. Если бы такое решение было, рано или поздно появился бы один глобальный философ-мудрец и все его слушали и изучали. Однако мудрецов много, даже в приличной дискуссии собеседникам можно начать ссылатся на разных философов и в итоге разругатся вдрызг.
    Это издержки, побочный момент разообразия. Мир разный, с этим ничего не поделаешь. Никто не сможет однообразить весь мир. Остается терпеть... :pardon:
     
  7. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Какая именно проблема не имеет решения?
    Вопрос темы: - введение запрета на демагогические приёмы!
    Вам лично они нужны? Вы ни сможете дискуссировать не применяя их? :)
     
  8. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Так это же надо просто удалять. Попишет, попишет, толку нет и уйдет. А по другому ведь с ними бороться бесполезно. Это социалка. Чистить надо. Как и было ранее. И Доктор удалял и ты и Наталья. Где работа модеров? А ты на демагогию хочешь все свалить. Демагогия здесь ни при чем. Просто форум никому не нужен!
    Удаляй посты! Три поста удалил - предупреждение. По другому они не понимают.
    ХОУПТ!!!!!!
     
  9. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Запреты ввести можно, но демагогия никуда не денется.
    Здесь нет начальников и подчиненных, типа все равны. А это значит никто никому уступать не будет, ибо никто никому не платит.
    Издержки денежной системы.
    Если бы ввести наказание рублем...а так просто увеличится ротация кадров. Одних будут банить, на их место будут приходить другие злодеи.
     
  10. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    erytryec And1967 да, это понятно ... вы правы, :)
     
  11. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    А для этого и есть входной ценз. 10 постов напиши и посмотрим, философ ли ты. Посмотри что пишут! В пяти темах одно и тоже и герой. Чья работа?! Вот именно, что на входе отсеивать нужно. Тогда и демагоги придут вновь на форум, которым есть что сказать, хотя бы.
    А это не демагоги, это ........ Сами допишите. Три предложения написать проблема. И это на философском форуме. Какнул и рад.
     
  12. Tlacuache

    Tlacuache
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    05.07.13
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    15
    Сама тема по борьбе с демагогией - уже демагогия.
     
  13. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.780
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    1.432
    Кого-то уже достала демагогия?
    А какие именно демагогические приёмы стоит считать опасными(чему?), вредными(кому?), обманом(кто-кого?).
    Когда-то Демагогия была частью философии и из неё развивалось всё впоследствии и риторика и логика и софистика и многое, многое другое...
    Демагогия становится опасной и вредной лишь на политической арене, когда одних вводят в заблуждение, чтобы сместить с вершины царя-горы и занять его место под солнцем, а потом продолжать вводить всех в заблуждение и дальше называя всё это Политикой страны-народа.
    Ну так форум это не политика, это диалог - Риторика, которая может включать самые разнообразные приёмы.
    Так какие приёмы стоит принять опасными или вредными, или недопустимыми - требующими запрета на этом форуме, где одновременно дискутируют материалисты и идеалисты и изотерики и социум и сразу все вместе и одновременно.
    Что для материалистов идеализм - демагогия
    Что для идеалистов материализм - демагогия
    Что для изотериков материализм, идеализм, социум - демагогия
    Но ведь Демагогия, когда-то была частью философии, сегодня это понятие стало нарицательным и требующим запрета - запрета чего
    Когда произошла подмена одного хорошего понятия Демагогия, на нарицательное понятие Демагогия, кто применил один из приёмов Демагогии - подмена понятия.
    Предлагаю именно этот приём - "подмена понятия" признать вредным и требующим запрета на философском форуме, так же можно рассмотреть и другие аналогичные приёмы и подумать стоит их запрещать или не стоит, это как бы уже более конкретно и ближе к теме.
     
    Энджи нравится это.
  14. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Странная тема!
    Если человек отстаивает свои убеждения, то его можно назвать демагогом и подобное обвинение я слышал от Вас не один раз.
    Почему Вы не говорите об идеалистической демагогии?
    ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
    Тема изначально утонет, если уже не утонула, но вот в чём утонет (утонула), большой вопрос?
     
  15. AKeRUE

    AKeRUE
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    6
    Гребёнку, стало быть, уже заготовили...
    Святую инквизицию напомнило. :(
     
  16. Тишина

    Тишина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    73
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    62
    Проголосовал ЗА.
    Если вас можно ввести в заблуждение, то это только ваши проблемы...
    Отсутствие желания думать самостоятельно.
     
  17. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.394
    Симпатии:
    236
    , Может, глаза одни и те же?

    Добавлено -- 06 фев 2014, 19:07 --

    Согласен.
    Если вернуться к истокам термина, то у Даля звучит так:
    "ДЕМАГОГ м. греч. крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления. Демагогия ж. господство власти народа, черни в управлении; народовластие. Демагогский, демагоичный или демагогический, к убеждениям и стремлению сему относящийся." То есть и не демагог вовсе, в современном значении. То есть негативный ярлык приклеили вполне приличному делу. Может, тему развернуть в том направлении, что долой клеящих ярлыки? Обелить истинное значение слова "Демагог"?
     
  18. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Развернуть можно, но надо учитывать мнение Игоря (Tamabraxama), поскольку это он открыл тему со столь громким названием!
    Интересно, что он скажет по этому поводу?
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Вы правы в том, что за всем нужно следить,
    но And1967 прав в том, что сколько головы не руби вырастают новые,..
    Поэтому это как некий парадокс, вроде бы следить и нужно, - но, получается, что это бесполезно,. .
    Ну и у кого хватит времени трощить непрерывно флуд и всё такое,.
    В общем это двух ярусный вопрос!

    Добавлено -- 06 фев 2014, 13:51 --

    Сказал любитель демагогии! :pardon:

    Добавлено -- 06 фев 2014, 14:00 --

    Дело не в опасности а в культуре,
    Вам собственно на сколько приятно будет в общении, - если вы про Фому, - а вам про Ерёму?
    Я расцениваю это как хамство. А вы??

    Когда то Адам с Евой были в райском саду,.. отталкиваемся от того, что имеется! %0)

    Я с вами согласен! В политике это весьма опасно, опасно для народа который становится жертвой...

    Но, вопрос: какое это сейчас имеет отношение к философии?


    Постойте, демагогия это не то, что не нравится, или то что не соответствует собственному мировоззрению! :fool:

    По сути, почитайте просто приёмы предложенный по ссылке!

    Подмена понятий один только из приёмов демагогии,.

    А давайте без вил по воде,.. Приведите пример хорошей демагогии! Актуальный в пределах форумных дебатов! %0)
     
  20. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Можно было бы составить список демагогов, и путем голосования решить,
    кого в этом списке оставить, а кого исключить.

    Например, кто-то мог бы поручиться за демагога, что находит его весьма даже достойным
    философом.

    А может быть нам создать суд, как бы "Ученый совет". Чтобы работать со списком.

    Видимо, было бы еще правильно, принять у всех форумчан экзамен на кандидатский минимум по философии.
    Можно было бы договориться с каким-то ВУЗом и всех пропустить через этот экзамен, и тех кто его не сдаст,
    с форума удалить.

    Дело в том, что неграмотные люди, очевидно, еще хуже, чем демагоги.
    Потому что неграмотные вообще не понимают, что такое демагогия.

    Давайте.
    1. Проверим элементарную грамотность.
    2. Оставшихся грамотных "Ученый Совет" проверит на предмет демагогии.

    Так пойдет?

    На некоторых философских форумах есть такой "минимум образованности" в области философии для участия в форуме.
    Не проходишь - на форум не пускают.
     
    Энджи нравится это.
Загрузка...