Духовность - ещё одна иллюзия Сознания.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем NicK_G, 3 мар 2013.

  1. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    Предлагаю обсудить духовную составляющую Разума, на предмет её материального происхождения.
    Человек материальный объект?
    Из материального может произойти только материальное?
    Я рискну предположить, что всё что мы считаем духовным наполнением Разума, на самом деле таковым не является, это ещё одна иллюзия человеческого Самосознания.
     
    Энджи нравится это.
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    Все знания создал человек
    Все знания человек создал путем сравнения (например, маленький – большой; если не существует маленькое, то не существует и большое).
    Пределы сравнения – это противоположности.

    Человек может знать материальное только как противоположность нематериального.
    Если не существует нематериальное, то тогда не существует и материальное.

    Если разум (сознание) материален, то он должен быть:
    • Одним из материальных органов материального организма человека
    • Или продуктом какого-то материального органа материального организма (например, как желчь является продуктом печени или кровь является продуктом селезенки).

    Организм человека материален.
    В материальном организме человека не может быть ничего нематериального (никакого нематериального сознания).
    Мозг материального организма человека материален.
    В материальном мозгу материального организма человека циркулируют только нервные импульсы и нет ничего нематериального, никакого сознания, никаких мыслей

    Тогда для человека не существует:
    • Ни материальное
    • Ни нематериальное.

    Сущность – это самостоятельная единица существования.
    Духовных сущностей не существует.

    Духовное - это не материальное.
    Духовное не может существовать самостоятельно без материального носителя

    Духовным (не материальным) являются только:
    • Духовное сознание человека как духовная способность осознавать, понимать и мыслить
    • Духовные (не материальные) знания как духовный продукт человека, создаваемый с помощью духовного сознания.
     
  3. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    Вот и хорошо, с этого думаю и надо начинать
    - Осознание
    - Понимание
    - Мышление
    ...возможно кто-то хочет чего-то добавить...
     
  4. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    NicK_G писал(а):
    Мне не понятно. причём здесь "Разум", когда вы говорите о духовности человека?
     
  5. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    Ну речь...как бы о Homo sapiens...впрочем выскажите свои непонятки, может и пригодится.
     
  6. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Есть же у меня тема "Дух и духовность". Разум материален, духовность - освещенность разума. Дух - нематериален. Он за пределами логики. Вечен и бесконечен, нет начала и конца, его нет и в то же время он есть и т.д. Сознание - часть света. И оно трансцендентно.
     
  7. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Католики считают, что дух святой исходит из бога отца, а православные считают, что дух святой суть самостоятельная субстанцияю и часть троицы. И кто прав?
    Наверное атеисты, утверждающие, что сознание, это функция головного мозга, его работа, т. е. спрособность руководить деятельностью человека через мотивацию.
    Духовность - суть, выдумка славянофилов, утверждающих особый путь русского народа на основе этой самой духовности.
     
  8. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    Сознание - часть света, что вы под этим подразумеваете?
    Дух - нематериален.?
    Вот именно это ваше заблуждение, построенное на неверифицируемой вере, я и попробую разрушить.
    Дайте пожалуйста ваши характеристики духовности разума...
     
    Энджи нравится это.
  9. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Что значит "как бы о Homo sapiens..."?
    Если вы хотите говорить о человеке, то должны знать, что у человека есть мышление и сознание, а это значит, что можно не использовать термин Разум.
    Духовность человека возникает в процессе его общения с другими людьми, но об этом мы с вами ужи говорили в теме "Диалектика, основы диалектики". Загляните на 10 страницу сообщение 182, чтобы освежить память:
    Что вам непонятно?
     
  10. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    можно не использовать термин Разум., спасибо что ограничение условно, видимо можно и использовать, и можно не использовать, по мере необходимости я использую вашу терминологию и возможно она поможет сделать более точные(конкретные) выводы, ок.
    В теме "Духовный признак" согласен с мнением "Тамы" высказывания есть, но поверхностны...
    ...духовность человека имеет не один признак, а несколько:
    1) от занятия спортом;
    2) от занятия творчеством.
    От себя добавляю:
    3) от сострадания к людям;
    Я вам тоже советую включайтесь в дискуссию, от отправной точки, а не занимайтесь флиртом к разрабатываемым вами темам.
     
    Энджи нравится это.
  11. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Хотя для философии не зазорно изучать маслянистость масла, количество количества, качество качества - название темы повторяет эту же несуразность, хотя в топике акценты расставлены по местам.
    Дух, сознание, осознание, разум, ум, интеллект - это разной степени определённости одного и того же качества - свойств материального.
     
  12. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    13
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    12
    "Бессовестная тема"... :) Проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью.
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    Духовное сознание является составной частью содержания человека.
    Материальное не может быть нематериальным, а нематериальным является духовное, поэтому материальный организм не может быть духовным.

    Если человек был бы как животное только материальным организмом, то он бы не мог быть материально духовным существом (неразделимое диалектическое единство материального организма и духовного сознания), и у человека не было бы духовного сознания (ни самосознания Я, ни языка, ни мышления).
     
  14. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    NicK_G »
    Тут опять не обойтись без моей схемы работы души:
    [​IMG]

    Разум - отдел, принимающий решения. санскр. буддхи. Духовность - от влияния Духа. В первую очередь, это мудрость принимаемых решений. Когда низкая духовность наступает дурдом, страна дураков. Хорошо описано в сказке Алиса в стране чудес. За примерами далеко ходить не надо, оглянитесь вокруг. Во-вторых, творчество и созидание. Открытия, разработки, успешная реализация сложных проектов.
    Можно еще говорить о духовности подсознания. Оно является фундаментом души. Духовное подсознание характеризуется высокими чувствами: любовь, патриотизм, чувство собственного достоинства, благородство, долг, честь, совесть и т.д. Отсюда вера, целеустремленность, любознательность.
    Все, что пишу, в общем изучалось в советской идеологии, хотя категории Дух не было, но о духе и духовности говорили.
     
  15. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    809
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.455
    Симпатии:
    703
    Таким образом сама материя может быть иллюзией самосознания.В конце концов то,что мы называем "реальностью" это лишь электрические импульсы,из которых мы составляем свою картину мира.
     
  16. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Думаю, что эти иллюзии рассеются ежели иллюзорным ящиком полным виртуальности огреть себя же по темечку...
     
  17. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    809
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.455
    Симпатии:
    703
    Я уже приводил этот пример.Заключенным,приговоренным к электрическому стулу,предлагали выбор - либо смерть через пропускание тока,либо им порежут вены в теплой воде.Если кто выбирал второе,то к его рукам подносили лезвие и завязывали глаза.Затем проводили по рукам другим тупым предметом и поливали теплой водой,с понтом кровь пошла,погружали руки в горячую воду.Заключенный был уверен,что умирает,в организме начиналось кислородное голодание и его жизнь прекращалась,без каких либо внешних повреждений.Он сам себя убивал,силой убеждения.Мир настолько однозначен и материален,насколько мы привыкли его таким считать.Это не значит,что он нереален или иллюзорен,но он не такой "плотный",как кажется.Я лишь указал на ущербность позиции материалистов,что существует и может считаться "реальным" лишь то,что можно пощупать.
     
  18. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.803
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.503
    Симпатии:
    1.451
    ===
    "fred" вы считаете характеристиками духовности чувства или только высокие чувства?
    Мудрость - признак духовности, но найти эту мудрость в реальной жизни трудно.
    Мудрость это умение понимать и быть понятым, что в этом вы видите духовного или вы мудрость определяете как-то иначе?
    Успешная реализация сложных проектов - признак духовности.
    А не_успешная реализация сложных проектов - это признак чего?
    Поясните, что именно при успешной реализации сложных проектов является признаком духовности?
    Я не буду акцентировать внимание на сверхсознании и позсознании, думаю достаточно остановиться просто просто на Сознании.

    Добавлено -- 05 мар 2013, 20:29 --

    ===
    "Boris", а почему вы относите язык к духовному признаку?
    Глухонемые же не лишены духовности - ведь так?
    Мышление - продуктом мышления является мысль, по вашему мысль духовна?
    Сознание является предпосылкой мышления.
    Что, по вашему, является материалом из которого формируется Сознание(включая самосознание"Я")?
     
    Энджи нравится это.
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    1. Материальное – это то, что можно воспринимать органами чувств.
    2. Духовное – это то, что нельзя воспринимать органами чувств.

    Материальное и духовное являются противоположностями по возможности восприятия органами чувств.

    Вся природа материальна.

    Духовное значит нематериальное, внеприродное, то есть то, что нельзя воспринимать органами чувств.

    Духовным являются:
    • Сознание человека (самосознание Я, язык, мышление)
    • Знания как духовный продукт, создаваемый человеком с помощью духовного сознания
    • Социальные отношения и чувства.

    Ощущения, создаваемые органами чувств, являются материальными чувствами.

    Понятия языка могут быть:
    • Одинарными (только один смысл, например, стол)
    • Групповыми (группа смыслов, например, мебель)
    • Всеобщими категориями (множество смыслов, например, природа).

    Понятие «посуда» является групповым понятием общим для всех элементов посуды:
    • Ложка
    • Вилка
    • Чашка
    • Чайник
    • Сковородка
    • ИТД

    Понятие «сознание» является групповым понятием общим для всех элементов сознания:
    • Самосознание Я (субъект Я, кто создает понятия языка, мысли и знания)
    • Язык (совокупность понятий языка, средство познания природы и средство общения)
    • Мышление (духовная способность только человека создавать мысли из понятий языка по правилам грамматики языка и логики для осуществления осознанных действий с целью удовлетворения своих потребностей).

    Понятия языка и мысли из понятий языка не могут возникнуть сами собой – их должен создать человек (субъект Я).

    Мышление является частью сознания:
    • Сознание является групповым понятием
    • А мышление является элементом группового понятия.

    Сознание:
    • Общественно по форме (по форме понятий языка и мыслей)
    • Индивидуально по содержанию (по содержанию понятий языка и мыслей ).

    Если бы сознание не было общественным по форме, то общение между людьми было бы невозможно.

    Слово – это диалектическое единство двух противоположных частей (материальной и духовной):
    • Духовной части в виде понятия языка (смысл предмета, духовный эквивалент предмета в сознании)
    • Материальной части в виде материального носителя понятия языка (смысла предмета):
    - комбинация знаков для зрения
    - комбинация звуков для слуха

    Слова может произносить только артикуляционный аппарат только человека.
    У слепоглухонемых артикуляционный аппарат работает нормально, поэтому слепые, глухие, глухонемые и слепоглухонемые могут произносить слова.

    Для восприятия окружающей среды слепоглуховнемые используют осязание.

    1. Ощущения о внешней среде, создаваемые пятью органами чувств в головном мозге, являются материальными эквивалентами (заменителями) материальных предметов (объектов) и их атрибутов.
    2. Понятия языка сознания являются:
    • Духовыми эквивалентами (заменителями) материальных предметов (объектов) и их атрибутов
    • Смыслами предметов для человека.

    Понимать можно только с помощью слова (других средств для понимания не существует).
    Ощущения органов чувств не являются словом, и с помощью ощущений нельзя понимать.

    Понимать:
    • Что червяк является червяком, можно только с помощью слова «червяк»
    • Что червяк ползет можно только с помощью слова «ползет».
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    А на каких основаниях, или опираясь на какие обоснования вы так рискуете? :)


    Вы думаете противоположная точка зрения с которой вы рискуете, не является предметом неверифицируемой веры??

    Оно не может быть построено на вере, - главное отличие от научных фантазий, заключается в отсутствии привычных обоснований в рамках формального научного метода!
    Но, это не определяет их истинность или ложность,..
    С другой стороны, если бы наука окончательно раскопала все секретики разума и сознания, - то, можно было бы, об чём то говорить,.
    А так извиняйте научные гипотезы предлагаемые в противовес, касательно духовной сферы, не удовлетворяют даже собственные рамки научного метода,... с чем наверно стоило бы разобраться в первую очередь,.
    Ну в общем вы зря рискнули. ;)

    В современных типа научных теориях, сознание и разум уже пытаются вынести из мозга в некую зону, неких полей и голограмм, думаете это от нечего делать??? :)
     
Загрузка...