Двусторонние общение. - с богом?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Tamabraxama, 3 мар 2010.

  1. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Что такое общение? И в чём его смысл?

    Что есть сообщение?

    Двусторонние общение.

    Один мошенник уделил этому вопросу немного больше внимания и выделил некоторую формулу.
    Типа: вопрос – ответ – подтверждение.
    Например:
    Вопрос: - сколько время?
    Ответ: - пять часов стосороксемь минут.
    Подтверждение: - спасибо.

    Это считается завершенным циклом общения.
    Отсутствие ответа или подтверждения не замыкает круг обмена сообщениями и зависает в пространстве сознания, что при значительном накоплении приводит к некоторой деградации личности.
    Общение может быть не только между людьми.
    В мало населённых областях люди больше общаются с предметами растениями и животными, - для чего это?
    Есть неутолимая жажда общения?
    И как её правильно утолять, и должны ли иметь место простые правила общения?
    Общение с внешней средой, это просто компенсация, или реально имеющие смысл?

    Религия это практика общения с богом, - сообщения, которого принимаются в виде событий жизни, и подтверждаются. То есть цикл замыкается.

    Также просьба обратить внимание на общение вообще, - какие у него могут быть научные концепции, классификации, определения, - потом предлагаю провести аналогию к религии как к практике общения с богом.
    Довольно часто требуют неких однозначных результатов от религии, или не требуя определяют её не ликвидность в виду отсутствия однозначных результатов, - а какие однозначные результаты могут быть в общении, и что для этого нужно?


    Вот такие теории и такая куча вопросов для размышлений на досуге, - если интересно.. :)
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    тема в которой не получается добавить красивую мысль, считеается не интересной..
    А если подумать ? :)
     
  3. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    У человека есть определенные свойства. Например его мозг или сознание должно получать информацию, переваривать, делать выводы, отправлять накопленный опыт в хранилища различного типа. Общение с внешним миром происходит при помощи известных органов чувств на вход и речи на выход. Если нет общения, то есть коммуникативных связей, то сознание начинает работать несколько иначе. Деградация вовсе не обязательно будет следствием. Есть же люди отшельники, или те кто живет в очень обособленных районах. Деградация может наступить и в результате слишком большого количества общения....

    Общение с животными или растениями это замена коммуникативных связей. Дело в том, что когда левое полушарие мозга обрабатывает информацию, выводы произнесенные вслух речью позволяют завершить обработку наиболее полно и сделать максимальное количество выводов или осознать лучше. Это скорее подсознательная функция , потребность. Но можно этоделать не голосом а в уме проговаривая все то же самое. Кому-то легче вслух, кому-то про себя, зависит от типа личности.
    Религия (религии) скорее наоборот имеет практики которые призваны тормозить деятельность левого полушария мозга с целью заставить в большей степени работать правое. Левое полушарие мозга может пребывать лишь в двух состояниях - работа или сон. Если вы попытаетесь ни о чем не думать, оно само начнет генерить мысли, обращаясь за массивами данных к памяти произвольной глубины. Религиозные практики как то - мантры, молитвы, песнопения имеют одной из обширного спектра целей их применения, притормозить работу левого полушария мозга. Способ весьма прост. "Процессор" загружается однообразной работой циклического характера, которая не требует обработки с точки зрения логики и делания выводов. Например молитва. Сначала сознание ее запомнит, а потом начнет повторять на автопилоте. Но "автопилот" это уже не левое полушарие. Это продолговатая часть мозга (между полушариями). Как только автопилот способен работать автономно, не обращаяст к левому полушарию (т.е. обыт приобретен), снова начинает работать левое полушарие...потому что оно не занято. Для этого просто повышается скорость чтения или производится некоторая смена пластинок. Например другая молитва или песня.

    Задача одна - заставить левое полушарие как бы замкнуться на себя но не позволить ему заснуть. При этом автоматически начинает в большей степени работать правое полушарие. А основные процессы именно мозговой деятельности необходимые для духовного роста это процессы в правом полушарии. В разных религиях есть много разнообразных методов притушить работу левого полушария, но по сути одной из целей всех практик, ритуалов, является именно эта цель. Естественно она не единственная но одна из комплекса.

    Религия помогает осуществить контакт с Богом. Ведь во всех писаниях всех религий говорится в том числе, о том, что общение это очень личный процесс. Индивидуальный. Религия помогает научиться устанавливать и поддерживать контакт. Если человек научился это делать, то религия как комплекс мер и правил уже становится не нужна.

    Но свойства современного мира и современного сознания таковы, что такой контакт установить сложно. Многие тексты говорят о том, что раньше, лет так примерно несколько тыс. назад это было проще. Человек который знает чего хочет добиться и прилагающий усилия довольно быстро способен научиться такой контакт создавать. Но вот поддерживать его длительно он не может. На это и уходит большая часть времени.

    Постепенно человек способен наладить контакт настолько мощный (можно сравнить с хорошей пропускной способностью и способностью к восприятию) что те же коммуникативные связи на уровне речи он способен замкнуть на Бога. То есть в прямом смысле слова разговаривать. Существует несколько стадий и уровней сложности таких коммуникаций. Стадии и уровни естественно условны и четких границ не имеют. Например сначала общение может происходить на уровне речевых конструкций и постепенно переходить на образы, а потом на так называемое категорийной мышление, то есть отличие одного от другого заключается в объеме информации, которую человек способен единовременно передать и принять. (Принять значит обработать)

    Результатом любого общения является одностороняя или двусторонняя передача информации или обмен информации. А каким образом и для чего эта информация используется уже определяет результат общения. Но результаты настолько многообразны, что не знаю стоит ли заниматься классификацией :unknw:
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Journeypony

    Спасибо что откликнулись :)

    Вот как и предпологалось в этой области огромный пробел, собственно пока этим более углублённо занимается только одно учение, и то не в полный рост..

    У человека есть определенные свойства. Например его мозг или сознание должно получать информацию, переваривать, делать выводы, отправлять накопленный опыт в хранилища различного типа.
    Окей свйство или стремление, необходимость и т.д.

    Общение с внешним миром происходит при помощи известных органов чувств на вход и речи на выход.
    Если приём посредством органов чувст то это и зрение тоже,. а поскольку человек и так является формой созерцаемой одна ли реч идёт на выход?

    Если нет общения, то есть коммуникативных связей, то сознание начинает работать несколько иначе. Деградация вовсе не обязательно будет следствием.
    Если человек не получает ответы на вопросы, видимо его игнорируют, это не может не растраивать до поры до времени..
    Если человек не получает благодарности за совершонные действия к примеру помощи, или за выполненую работу, значит им принебригают, - тоже мало радости.
    Всё это пути к депресии и диградации,.. соответственно не дающие ответов и потверждений, сами рано или поздно окажутся в аналогичной ситуации так как всё меняется на противоположное... тоже диградация..

    Общение с животными или растениями это замена коммуникативных связей.
    А замена ли ? Если животное выполняет команду разве это замена? Австралийским чаклунам камни и растения дают реальные ответы например куда побежала газель... такая себе замена :)
    В чём весь и прикол вопрос/просьба - ответ- ... тож, циклы замыкаются при соблюдении правил.. тут или есть или нету общения как такового вообще, понятно, что камень не ответит на английском языке, и не подвезёт до соседнего села, но подвезёт конячка хотя по англиски тоже не говорит.

    Религия (религии) скорее наоборот имеет практики которые призваны тормозить деятельность левого полушария мозга с целью заставить в большей степени работать правое.
    Интересная версия ,. ни когда ни думал как это сказывается на полушариях ..

    Способ весьма прост. "Процессор" загружается однообразной работой циклического характера, которая не требует обработки с точки зрения логики и делания выводов. Например молитва. Сначала сознание ее запомнит, а потом начнет повторять на автопилоте. Но "автопилот" это уже не левое полушарие. Это продолговатая часть мозга (между полушариями). Как только автопилот способен работать автономно, не обращаяст к левому полушарию (т.е. обыт приобретен), снова начинает работать левое полушарие...потому что оно не занято. Для этого просто повышается скорость чтения или производится некоторая смена пластинок. Например другая молитва или песня.

    Собственно меня, что-то сильно отвлекают эти полушария ...
    По сути такие бубоно-мантры песни это одно ... и к самому общению не относятся если не являются обращением, если в них есть обращение то долбление на автопилоте ни чего ни даёт ,.. собственно так даже запрещается делать..

    Естественно она не единственная но одна из комплекса.
    Давайте всётаки полушария оставим ботаникам .. темболее, что это не единственная из комплекса и тем более не из разряда общения.. просто говорение, - это же ещо не общение ..

    Но свойства современного мира и современного сознания таковы, что такой контакт установить сложно. Многие тексты говорят о том, что раньше, лет так примерно несколько тыс. назад это было проще. Человек который знает чего хочет добиться и прилагающий усилия довольно быстро способен научиться такой контакт создавать. Но вот поддерживать его длительно он не может. На это и уходит большая часть времени.
    вот это уже ближе к общению,.но в очень узком понимании самого общения, хрестьяне например благодарят бога перед едой за эту еду как за посланное богом благо, тож тут в качестве сообщения принимается целое событие, а не ответ на понятном языке неким голосом,.

    Результатом любого общения является одностороняя или двусторонняя передача информации или обмен информации. А каким образом и для чего эта информация используется уже определяет результат общения. Но результаты настолько многообразны, что не знаю стоит ли заниматься классификацией

    Односторония приводит к деградации...

    И тем не менее нужно просто обратить внимание на простейшие случаи ,.. и в чём смысл благодарности например?
     
  5. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Если приём посредством органов чувст то это и зрение тоже,. а поскольку человек и так является формой созерцаемой одна ли реч идёт на выход?
    На вход примерно 90% приходит через глаза и слух. 10% остальные органы чувств. На выход около 90% это речь (включая письмо и интонацию речи). Остальное это мимика, жесты, и собственно поступки.
    Если человек не получает ответы на вопросы, видимо его игнорируют, это не может не растраивать до поры до времени..
    Зависит от ситуации. Если человек один. вне общества, он начинает искать ответы иным путем. Если его игнорирует общество, то конечно это определенный прессинг, способный привести к деградации.
    А замена ли ? Если животное выполняет команду разве это замена? Австралийским чаклунам камни и растения дают реальные ответы например куда побежала газель... такая себе замена Согласна, тема более широкая, есть зависимость от степени понимания животного и проявления ответных реакций и действий. Но растения и камни "говорят" не потому что их просят, а просто люди научились правильно отождествлять некоторые признаки.

    долбление на автопилоте ни чего ни даёт ,.. собственно так даже запрещается делать..
    Дает и не мало. Запрещается где? В христианстве? Думаю по определенной причине - вообще конечно нужна концентрация по хорошему. Это верно. Но Христианство довольно резкая в плане запретов религия. Бескомпромиссная я бы так сказала. Поэтому всем построиться и так делать ниизя. :) К великому сожалению сейчас русский язык сильно видоизменен и те звуковые ряды, которые играют важную роль в молитвах тоже изменены. Равно как и в Хинди. Но вот санскрит менее забыт чем скажем древние славянские языки. И построен он так, что любое звуковое колебание, т.е. звук или сочетание звуков всегда создают мантрические коды, не зависимо от того что вы говорите. Это отдельная тема ))) Сейчас не буду про это. Мантры - аналоги молитв рекомендуется произносить так часто как человек может себе позволить. Конечно это надо делать с сосредоточением, но и без него эффект есть и он серьезный. Это определяется самим построением и конструкцией мантры. Об этом тоже отдельно если интересно. Возможно на современном русском нет смысла работать на автопилоте. На древнем славянском - уверена смысл есть.

    хрестьяне например благодарят бога перед едой за эту еду как за посланное богом благо, тож тут в качестве сообщения принимается целое событие, а не ответ на понятном языке неким голосом
    В моей традиции тоже благодарят Бога перед едой и еще благодарят ту пищу, которая принесла себя в жертву чтобы накормить меня и предлагается ей стать единым целым со мной, то есть я ее принимаю в себя и в итоге она частично все же превращается в меня, ведь она питает клетки моего тела. Так что все разумно. Сам факт или ритуал благодарения не есть способ открыть канал. Для этого применяются другие способы. И конечно никакого голоса в этот момент человек не услышит. Это так скажем высшие ступени. Но они доступны всем.

    Односторония приводит к деградации... Не обязательно. Вы делаете доклад. Вы говорите - вас внимательно слушают. Это односторонняя передача информации. Или вы смотрите кино. Это односторонняя передача информации в другую сторону. Ни к какой деградации она не приведет ))) Ну если фильм не тупой конечно. Но тут срабатывает защита, если фильм тупее чем человек , человек называет его тупым :D

    И тем не менее нужно просто обратить внимание на простейшие случаи ,.. и в чём смысл благодарности например
    Ооо... вы хотите это внести внутрь этой темы? Это отдельное поле....

    Ну хорошо, если коротко, то смысл благодарности в процессе отдавания. Благо---дарность. Благо---Дарить. Дарить --- отдавать. Слова Бог и Благо в русском произошло от санскритского слова Бхага - одно и слов обозначающих Бога. Бог дарит нам наслаждение, умиротворение, благодать. Благо - дать - давать -- отдавать. Бог всегда отдает нам. Причем часто и вполне материальные осязаемые блага. Но что мы можем подарить Богу? )))) Только веру и любовь. То что мы отдаем не нематериальном по отношению к этому миру уровне есть Благодарность. Благодаря, мы учимся отдавать.
     
  6. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Journeypony

    На вход примерно 90% приходит через глаза и слух. 10% остальные органы чувств. На выход около 90% это речь (включая письмо и интонацию речи). Остальное это мимика, жесты, и собственно поступки.
    вот, - и поступки ... :)
    и: -
    Но растения и камни "говорят" не потому что их просят, а просто люди научились правильно отождествлять некоторые признаки.

    или научились прнимать сообщение от ... - можно так сказать?

    Если человек не получает ответы на вопросы, видимо его игнорируют, это не может не растраивать до поры до времени..

    Зависит от ситуации. Если человек один. вне общества, он начинает искать ответы иным путем. Если его игнорирует общество, то конечно это определенный прессинг, способный привести к деградации


    Возможно тут дело ни в ситуации, а в степени заметности этих влияний, так как, скажем не ощутимо будет единственное игнорирование вашего вопроса,.. но если говорить о ювелирной работе, то необходимо учитывать мельчайшие ньюансы, тож тут вопрос идиализации и степени её достижения,..
    Тож на подобную тему возникает много споров, типа, а зачем нужны там какие-то посты, или мясо есть, ни есть,. а это тонкие ньюансы для так сказать идеальной дошлифовки, от и слабоузреваемые,...

    долбление на автопилоте ни чего ни даёт ,.. собственно так даже запрещается делать..

    Дает и не мало. Запрещается где? В христианстве? Думаю по определенной причине - вообще конечно нужна концентрация по хорошему. Это верно.


    Я не владею деталями, но могу разделить в общем: если это молитва с обращением к богу, то банальной бубнёжкой ни может быть по сути...
    Если это набор неких слов образующих определённую вибрацию в звуковом аспекте, то тогда можно и бубнить, но как вы говорите концентрация желательна,
    Далее если это определённые слова, то возможно имеют значения и образы, которые соответствуют этим словам, тогда по мимо звуковой вибрации добавляется и образная,..
    Эти вибрации звуковые или образные задаваемые мантрами, соответствуют более высоким состояниям и при постоянном их повторении, индивид, как бы, помещает себя в эти поля более высоких состояний и естественно привыкает в них находится..
    и, -
    Мантры - аналоги молитв рекомендуется произносить так часто как человек может себе позволить. Конечно это надо делать с сосредоточением, но и без него эффект есть и он серьезный. Это определяется самим построением и конструкцией мантры. Об этом тоже отдельно если интересно. Возможно на современном русском нет смысла работать на автопилоте. На древнем славянском - уверена смысл есть.
    вот тут можно также уточнить, если дело только в звуковой вибрации то не вопрос...
    Но на сколько мне приходилось сталкиваться, большее значение имеют визуальные колебания, тож как в примере с водой, которой говорили: люблю.. и разница в структуре по сравнению с водой, котрой говорили некую брань, была существенна. Тож тут только упустили, что люблю на японском кординально отличается от люблю по русски или английски, по своему звучанию ... тож дело было не в звуковых колебаниях, а в образах, так как для японца под тем звуком, который он воспроизводит во внешнию среду подразумевается конкретное чувство.
    В качестве контры , - если человека не знающего значения слова, попросить повторять его, то ни какой роли это не сыграет, так как для него это просто звук ... былкиминутопика

    Но мы из всего этого, для данной темы, выделяем именно молитвы несущие, именно, - обращение к ... .

    В моей традиции тоже благодарят Бога перед едой и еще благодарят ту пищу, которая принесла себя в жертву чтобы накормить меня и предлагается ей стать единым целым со мной, то есть я ее принимаю в себя и в итоге она частично все же превращается в меня, ведь она питает клетки моего тела. Так что все разумно.

    Это не просто разумно, это замыкает цыкл общения, так как полученная еда, дана богом, и это уже есть сообщение, в виде события, которое нужно потвердить, чтоб сохранять здоровое положение событий.
    В примере к вам будет заходить сосед с просьбой дать ему немного денег, и представте, берёт он их молча не сказав даже спасибо, и так повторяется снова и снова, долго будет у вас интерес отдавать ему деньги снова и снова?
    Конечно бог не человек и его щедрость безгранична, но при не саблюдении правил приличия, рано или поздно безграничность преобретёт вполне чёткие граници к которым человек будет постепенно приблежаться.

    Односторония приводит к деградации...
    Не обязательно. Вы делаете доклад. Вы говорите - вас внимательно слушают. Это односторонняя передача информации. Или вы смотрите кино. Это односторонняя передача информации в другую сторону. Ни к какой деградации она не приведет ))) Ну если фильм не тупой конечно. Но тут срабатывает защита, если фильм тупее чем человек , человек называет его тупым

    Если слушают, это уже потверждение о приёме выдаваемой информации... после выступления может быть некая реакция зала, что просто определит уровень интересности излогаемого, вот если не слушают и занимаются своим, или шумят, это уже игнорирование, и соответственно ... человек может и дальше вещать, всё зависит от его настроя или обьёма, того, как долго он сможет вещать без обратной отдачи,..
    С фильмами ещо проще, ответом в качестве потверждения, являются кассовые сборы с этого фильма.
    Естествено тут прорисовывается такой момент как в случае отсуцтвия потверждения, либо в виде внимания, либо в виде денег, приводит к вымиранию вещаемой темы, Но для индивидума это будет дигродация, так как он не находит потверждения в интирусующих его областях, а поскольку основные составляющие индивидуума это его интересы, - сами понимаете :)

    и в чём смысл благодарности например

    Ооо... вы хотите это внести внутрь этой темы? Это отдельное поле....

    да это целое поле но в рамках темы, так как двустороние общение очень сильно в себя включает это...

    Ну хорошо, если коротко, то смысл благодарности в процессе отдавания. Благо---дарность. Благо---Дарить. Дарить --- отдавать. Слова Бог и Благо в русском произошло от санскритского слова Бхага - одно и слов обозначающих Бога. Бог дарит нам наслаждение, умиротворение, благодать. Благо - дать - давать -- отдавать. Бог всегда отдает нам. Причем часто и вполне материальные осязаемые блага. Но что мы можем подарить Богу? )))) Только веру и любовь. То что мы отдаем не нематериальном по отношению к этому миру уровне есть Благодарность. Благодаря, мы учимся отдавать.

    Можно и не коротко, этож ни только с богом можно наблюдать, это присуцтвует и в рамках приличного тона, так сказать, - ни могло же оно так опредилится, чисто условно, и назватся некой вежливастью?

    Собственно это определяет некий взаимо обмен: получил-отдал.
    Получил одно, -а отдал, что самое интерсное, нечто другое.
    Какую общую константу можно выделить со всех таких отдачь?
    Самое интересное, что это имеет разные уровни вплоть до материального в виде денег. Но, богу деньги не нужны и так называемое благо или любовь является восхищением, а восхищение как свидетельство принятия с радостью, то что не принимается с радостью получается, что быстро иссекает...

    или как считаете ? :)
     
  7. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Всем привет.
    Я не имел опыта общения с Богом напрямую.
    И меня затронул один интересный вопрос.
    А как вы думаете?
    1. Человек может произносить слова с помощью голосовых связок. А внутренний диалог происходит с помощью каких связок?
    2. Человек может слышать речь, с помощью барабанных перепонок. А слышать свой внутренний диалог с помощью каких перепонок?
    3. Человек видит с помощью глаз. А сны с помощью каких глаз?

    Или мы живем опираясь, только на возможности физического мозга к запоминанию информации? А потом с помощью своего творческого потенциала, генерируем все в своем разуме, на основе ранее услышанного или увиденного?

    4. Есть ли орган общения с богом?

    Интересно узнать ваше мнение?
     
  8. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    или научились прнимать сообщение от ... - можно так сказать? Нет нельзя. Растения и камни претерпевали изменения в следствии например контакта с животными. Сами они не собирались ничего передавать людям. Люди не собирались их ни о чем спрашивать. Они заметили соответствия. Например если кора обглодана, то здесь был лось :)

    дело было не в звуковых колебаниях, а в образах, так как для японца под тем звуком, который он воспроизводит во внешнию среду подразумевается конкретное чувство.

    Дело было не только в звуковых колебаниях. Если поставить в соответствие звукам определенных тонов и продолжительности например цифры, то слова выражающие любовь в разных языках мира будут определены одними цифрами не зависимо от того что на слух слова разные. Сначала появились образы потом язык. Поэтому слова языка уже несут в себе суть образа или понятия.

    В качестве контры , - если человека не знающего значения слова, попросить повторять его, то ни какой роли это не сыграет, так как для него это просто звук
    Роль сыграет. Монотонное повторение бессмысленного слова или набора звуков точно так же приведет к торможению деятельности вашего левого полушария. Но на этом эффект пожалуй закончится.
    В примере к вам будет заходить сосед с просьбой дать ему немного денег, и представте, берёт он их молча не сказав даже спасибо, и так повторяется снова и снова, долго будет у вас интерес отдавать ему деньги снова и снова? Пока он их отдает исправно и в срок, я буду давать, потому что нет ожидания благодарности.
    Но для индивидума это будет деградация, так как он не находит потверждения в интирусующих его областях, а поскольку основные составляющие индивидуума это его интересы, - сами понимаете Я понимаю, что это может расстроить индивида, то есть ожидания не оправдались. Но то что это становится обязательно деградацией - не согласна. Наоборот неудача в одной области может заставить его искать ответы в другой, может привести к смене интересов, в итоге индивид лишь совершенствуется. :)
    Какую общую константу можно выделить со всех таких отдачь?
    Самое интересное, что это имеет разные уровни вплоть до материального в виде денег. Но, богу деньги не нужны и так называемое благо или любовь является восхищением, а восхищение как свидетельство принятия с радостью, то что не принимается с радостью получается, что быстро иссекает...

    или как считаете ?
    Иногда что-то сначала воспринимается без восхищения или радости. Но потом отношение меняется. Все зависит от степени понимания в том числе. Пока не совсем понимаю, что вы имели в виду под общей константой.
     
  9. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    Tamabraxama: Двусторонние общение.

    Один мошенник уделил этому вопросу  немного больше внимания и выделил некоторую формулу. Типа:  вопрос – ответ – подтверждение.

    Ну, это простейший пример! :)
    Часто бывает так: вопрос-ответ-несогласие спросившего с ответом-аргументы со стороны ответившего в пользу правильности его ответа - контраргументы спрашивающего - контр-контраргументы отвечающего-...-спрашивающий посылает отвечающего-отвечающий посылает спрашивающего. А подтверждения НЕТ!   :(
    Например (С - спрашивающий, О - отвечающий):
    С: - сколько время?
    О:  - пять часов стосороксемь минут.
    С: - А если серьёзно?
    О: - Серьёзно - 5:147. Мои часы правильно идут, по курантам вчера проверил!
    С: - Да как может быть 147 минут?!
    О: - Обыкновенно! Так же, как может быть 147 спичек в коробке, 147 пуговиц на пальто и 147 лет до пенсии!
    С: - Но ведь минут всего шестьдесят?!
    О: - Ничё подобного! В сутках 1440 минут, в неделе - 10080, в месяце - около 40 тыщ, а в году - больше полмиллиона!
    С: Ну, и чё ты вы@#$%^&@#ся???!!!
    О: Да пошёл ты (туда-то и туда-то)!!! :aggressive:

    Типичная, кстати, ситуация для форума  :)
     
  10. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Journeypony
    Нет нельзя. Растения и камни претерпевали изменения в следствии например контакта с животными. Сами они не собирались ничего передавать людям. Люди не собирались их ни о чем спрашивать. Они заметили соответствия. Например если кора обглодана, то здесь был лось
    Современные охотники заметили соответствие, а плебеи из племени чунга-чунга восприняли это именно как сообщение, - вот почему это? :)
    Можно же учесть например, что мы воспринимаем окружение имено относительно себя, соответственно по степени похожести на нас определяем всё, что нас окружает ...
    А по большому счёту Растения и камни претерпевали изменения в следствии например контакта с животными. то есть, это сообщение возникло в результате взаимодействия внешней среды с самим обьектом.
    А наше сообщение словесное возникает не из-за этого же?
    Естественно некоторые силы внешней среды мы просто воспринимаем своими личными, как например деревья могут думать, что ветер это некое их желания говорить о чём-то и шум листвы, который мы слышем это такой их разговор, нам абсолютно не понятный, единственно, что мы можем для себя понять с этого шума то, что дует ветер и какой силы ..

    Дело было не только в звуковых колебаниях. Если поставить в соответствие звукам определенных тонов и продолжительности например цифры, то слова выражающие любовь в разных языках мира будут определены одними цифрами не зависимо от того что на слух слова разные.
    А про это можно поподробней? Я впринципе предпологал подобное но явной взаимосвязи не увидел..

    и потом это несколько противоречит с:
    Сначала появились образы потом язык. Поэтому слова языка уже несут в себе суть образа или понятия.
    С чем я согласен..


    Роль сыграет. Монотонное повторение бессмысленного слова или набора звуков точно так же приведет к торможению деятельности вашего левого полушария. Но на этом эффект пожалуй закончится.

    Я просто почему против полушарий,.. там только отображается то, что происходит в психике, чи сознании, которое по сути не материально...
    Тож, что всё таки происходит без полушария, например с позиции бубнящего, какие он испытывает ощущения или изменения там настроения или чево ещо ..?

    Пока он их отдает исправно и в срок, я буду давать, потому что нет ожидания благодарности.
    Прикол в том, что об отдавании разговора не было :)

    Я понимаю, что это может расстроить индивида, то есть ожидания не оправдались. Но то что это становится обязательно деградацией - не согласна. Наоборот неудача в одной области может заставить его искать ответы в другой, может привести к смене интересов, в итоге индивид лишь совершенствуется.

    Ок, согласен по сути... пока что ... именно для данного случая

    Иногда что-то сначала воспринимается без восхищения или радости. Но потом отношение меняется. Все зависит от степени понимания в том числе. Пока не совсем понимаю, что вы имели в виду под общей константой.

    общая константа , хотя я сам то и ни знаю что значит это слово, но мне показалось, что оно подходит ... :)

    общее это подтверждение о получении сообщения. ось что хотел сказать ..
     
  11. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Вадим Хаос Несебетождественности

    ой повеселили :D :D

    на самом деле бывает ещо хуже:

    сколько времени?
    - а зачем вам время, посмотрите сколько литров в этой бочке ...
    ну и т.д.

    Хотя этот форум в отличии от абилити например, гораздо порядочней в плане этики .. :)
     
  12. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    komandoors
    1. Человек может произносить слова с помощью голосовых связок. А внутренний диалог происходит с помощью каких связок?
    2. Человек может слышать речь, с помощью барабанных перепонок. А слышать свой внутренний диалог с помощью каких перепонок?
    3. Человек видит с помощью глаз. А сны с помощью каких глаз?

    Все кроме снов генерируется сознанием. То есть псевдо слышание, псевдо произнесение, псевдо видение. Сны отдельная тема. Все зависит от того какого типа сон. Иногда при помощи того же сознания и памяти. Иногда при помощи шишковидной железы расположенной между полушариями и немного ниже.
     
  13. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    Tamabraxama:на самом деле бывает ещо хуже:

    сколько времени?
    - а зачем вам время, посмотрите сколько литров в этой бочке ...
    ну и т.д.

    Хотя этот форум в отличии от абилити например, гораздо порядочней в плане этики .. :)

    Да, согласен! :) Только я имел в виду всевозможные форумы, а не конкретно наш. Да и посылать оппонента можно по-разному. Делать это в рамках этики - целое искусство! :)
     
  14. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Современные охотники заметили соответствие, а плебеи из племени чунга-чунга восприняли это именно как сообщение А они именно так и восприняли? :)
    А наше сообщение словесное возникает не из-за этого же?
    Наше словесное общение возникает не так. Мы общаемся потому что хотим передать информацию или получить. Животные ходящие по лесу воздействуют на растения примерно так как на нас воздействует ну скажем цунами или лесной пожар. Люди перемещают жилища в безопасную зону, восстанавливают сгоревшие дома. Вы приходите подобно охотникам и делаете вывод что был подар потому что вы видите его последствия.
    А про это можно поподробней? Я впринципе предпологал подобное но явной взаимосвязи не увидел..
    Пример такой. Берем 1. тибетская мантра Om mani padme hum 2. Шиваитская мантра Om namah shivay 3. Русская молитва Господи спаси и сохрани. Если эти три текста разложить с точки зрения нумерологии, то они в итоге дают одну и ту же энергетическую составляющую, облеченную в разные слова. То есть на энергетическом уровне они одинаковы. Однако переводятся по разному и произносятся по разному. Перевод первой - Сокровище сокрытое в лотосе, второй - Я доверяюсь Шиве , третья - перевод не требуется.


    общая константа , хотя я сам то и ни знаю что значит это слово, но мне показалось, что оно подходит ...

    общее это подтверждение о получении сообщения. ось что хотел сказать .. Все равно пока не понимаю. Давайте пока отложим это, пока вы не сможете четко описать.
     
  15. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Journeypony
    упс а я и не заметил сообщение от komandoors, а вопросики в яблочко можно сказать :)

    1. Человек может произносить слова с помощью голосовых связок. А внутренний диалог происходит с помощью каких связок?
    2. Человек может слышать речь, с помощью барабанных перепонок. А слышать свой внутренний диалог с помощью каких перепонок?
    3. Человек видит с помощью глаз. А сны с помощью каких глаз?


    Все кроме снов генерируется сознанием. То есть псевдо слышание, псевдо произнесение, псевдо видение. Сны отдельная тема. Все зависит от того какого типа сон. Иногда при помощи того же сознания и памяти. Иногда при помощи шишковидной железы расположенной между полушариями и немного ниже.


    Все кроме снов генерируется сознанием вот допустим генерируется но, - кто, и чем, воспринимает то, что генерируется ?

    Этож так несколько условно звучит генерируется, тем более этот процес не такуж и наблюдаем в микроскоп, чтоб его можно было однозначно трактовать, типа наблюдать в результате образы пациента на экране, но наблюдают проявляется в виде некой активности коры головного мозга,..
    тут начинается немного интересное, - эта активнасть ни чем ни отличается от наблюдения яблока в реальности, то есть воспринимая яблоко посредством глаз, и в представлении .
    Тж тут очень большой вопрос: а может ли мясо вообще, что либо воспринимать, или мясо это только некоторое средство для восприятия?

    То, что там фотоны попадают на сечатку глаза потом в виде эл. импульсов кудато в мозг пуляются, потом там обратно расшифровываются в изображение, то кто смотрит это изображение? Неужели мясо?
    есть также виденье без глаз <a href="http://rumagic.com/html/avtor/fomin/" target="_blank">http://rumagic.com/html/avtor/fomin/</a>

    как обьесняют посредством кожи, тож поток фотонов можно воспринимать ладонью, типа..

    В качестве более обьективных потверждений, может быть интуиция, в её самых ярких проявлениях, получается что восприятие, даже реальности, вообще может быть ни как ни связанна с телом и органами восприятия...

    плебеи из племени чунга-чунга восприняли это именно как сообщение
    А они именно так и восприняли?

    ну так они относятся к окружению .. :)

    Наше словесное общение возникает не так. Мы общаемся потому что хотим передать информацию или получить. Животные ходящие по лесу воздействуют на растения примерно так как на нас воздействует ну скажем цунами или лесной пожар. Люди перемещают жилища в безопасную зону, восстанавливают сгоревшие дома. Вы приходите подобно охотникам и делаете вывод что был подар потому что вы видите его последствия.

    Не так, но по очень похожей формуле, типа ветер подул - ощутили желание, а далее повылетали звуки ..
    Тож и с пажаром.. это просто для нас обьективно воспринимаемые взаимодействия ветра огня и деревьев, а наши желания скажем не обьективно воспринимаемые силы, которые также что-то толкают,. так же как для дерева, ветер может быть не обьективной силой, и с точки зрения дерева, воспринимается не более, как для нас желание... А на себя посмотреть со стороны мы не можем, и увидеть, что это за ветры такие дуют в виде желаний...

    Пример такой. Берем 1. тибетская мантра Om mani padme hum 2. Шиваитская мантра Om namah shivay 3. Русская молитва Господи спаси и сохрани. Если эти три текста разложить с точки зрения нумерологии, то они в итоге дают одну и ту же энергетическую составляющую, облеченную в разные слова. То есть на энергетическом уровне они одинаковы. Однако переводятся по разному и произносятся по разному. Перевод первой - Сокровище сокрытое в лотосе, второй - Я доверяюсь Шиве , третья - перевод не требуется.

    Ну не знаю ... во первых фразы кординально разные по значению, и приминение к ним нумирологии, которая в большей степени может заниматься просто подгоном условностей уже не оправданна...
    Вот одна и таже фраза на всех языках:
    <a href="http://www.world-of-love.ru/modules.php?name=Newsthink&file=article&sid=6" target="_blank">http://www.world-of-love.ru/modules....e&sid=6</a>
    какие тут могут быть общие ритмы или длины волн, или.. ?
     
  16. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Вадим Хаос Несебетождественности

    Делать это в рамках этики - целое искусство!

    угу :)
     
  17. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Из проведённой выше дисскусии можно сделать следущие выводы и обобщения:

    1. у точки жизни есть только два основных свойства: ПРИЁМ и ВЫДАЧА.
    приём это восприятие.
    выдача, это выдача :) это, - выдача ответа,.. и это, - выдача сообщения.

    приём, приём, - как видимость?

    2. что-то воспринимается, что-то не воспринимается , - тоже два пункта.


    3. ВСЁ ЕСТЬ СООБЩЕНИЕ

    4. на полученное/воспринятое сообщение может быть два варианта ответа/выдачи:
    а) сведетельство о принятии сообщения.
    б) сведетельство об отвержении сообщения.
    Свидетельство принятия, - это восторг или некая частичка восхищения, которая может быть в различных проявлениях степени количества и формы. Её можно наблюдать в виде денег, в виде спасибо, в виде восхищения в буквальном виде, в виде любви, как почти максимального своего проявления.
    Тож это практически как вселенско-галактическа разменная монета вокруг, которой вертится, вся производственная экономика жизни.
    Её противоположность отвержение наверно тоже самое вещество, только отрицательно заряженное.

    5. Сообщения или темы сообщений получающие восхищение, - процветают.
    Сообщения или темы сообщений получающие отвержение прекращают своё существование.
    Максимальная степень отвержения это полное уничтожение, например расщипление на атомы, или кварки
    минимальная степень отвержения нуль, полное безразличие.

    чего-то наверно не хватает ещо ...
     
  18. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    458
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    3.741
    Симпатии:
    398
    Господа собеседники,а не пора ли всю тему облечь в более "материальные носители" - формы энергии...Тогда сразу все встает на свое место! Тема - контакт с Богом...Абстрактные логические формальные понятия нужно "наполнить" энергией...Прежде чем ответить на вопрос: в принципе возможен ли какой-то контакт с Богом - надо сразу же договориться о понятии Бог. Эзотерика утверждает: наша проявленная Вселенная существует как выражение Энергии,или Жизни,которая является инициирующей причиной существования разнообразных форм и многочисленной иерархии чувствующих существ,составляющих совокупность всего сущего...Бог - Единая Жизнь наполняет энергеий все формы и эти формы есть проявления во времени и пространстве Центральной вселенской Энергии.Жизнь-энергия в проявлении и производит существование и бытие...
    Жизнь-Энергия проявляясь через материю производит третий фактор - Сознание(духо-материю).Сознание-Душа пронизывает всю субстанцию,будь то атом,человек,планета,Солнечная система.Все жизни проявляются циклично(реинкарнация).Человек-малая жизнь,создан по "образу Божию",благодаря методу перевоплощения раскрывает свое сознание приходит к высшему достижению - самосознательному отождествлению...С кем может общаться человек? Можно начать рассуждение "снизу" от самого человека и выше "до небес",но лучше "сверху"...
    Сразу ограничимся масштабами нашей второй Солнечной Системы.Она входит в состав обьединения из других 6 Солнечных систем(наша седьмая). Там самый Главный -"Тот,о Ком Ничего Не Может Быть Сказано"- так это именуется в эзотерике... В нашей системе - самый главный - Солнечный Логос:Отец-Воля,Сын-Любовь-Мудрость,Святой Дух-Активное Познание. Дальше идут 7 Лучей:три луча аспекта и четыре луча атрибута. Затем идет наша земная Планетарная Иерархия: С.Санат Кумара,Господь Мира; Три Кумары-Будды Действия(охранители Кармы);затем идут:Ману,Бодхисаттва,Махачохан; а дельше идут Учителя Мудрости,Духовная Иерархия планеты...Чуть-чуть это напоминает "лестницу Иакова"....Чтобы "общаться с Богом" нужно в личном духовном эволюционном развитии достигнуть такого уровня,который бы позволил человеку в начале научиться "выходить" на планы тонких миров,где все эти Высокие Сущности и пребывают...Чем и занимаются некоторые люди на планете в течении многих своих воплощений на земле.
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.685
    Симпатии:
    162
    Вадим Скучный

    Господа собеседники,а не пора ли всю тему облечь в более "материальные носители" - формы энергии...Тогда сразу все встает на свое место!

    Дело в том, чтобы всё существующие, что можно воспринимать, -сделать сообщением в различных его формах понимаемых и не понимаемых, воспринимаемых и не воспринимаемых..
    тож, тут не одна концепция, религиозная или изотэрическая не подойдёт, так как по сути это есть обобщение вообще всех существующих течений, которые когда либо были,.. потому, что общий корень у всего этого, - общение как обмен сообщениями, которые могут быть в какой угодно форме.
    Дерево это форма , - соответственно является сообщением, которое можно принять, а можно не принять, -но, это форма уже как творение господа, соответственно, уже является сообщением бога...
    Что собственно и подразумевается в этой теме,..
    И к чему сводится, так это к правильной форме этого общения, в предлогаемой формуле.
    Поэтому глобальность обобщения заключается в том что "Я" как точка приёма и выдачи сообщений, и всё!! - других вариантов просто не существует. Также необходимо расширить рамки понимания сообщения, далеко за пределы языкового, так как язык это сугубо наше личное ограничение в понимании общения.

    Чтобы "общаться с Богом" нужно в личном духовном эволюционном развитии достигнуть такого уровня,который бы позволил человеку в начале научиться "выходить" на планы тонких миров,где все эти Высокие Сущности и пребывают...Чем и занимаются некоторые люди на планете в течении многих своих воплощений на земле
    И это всё потом кагда нибудь... для начала можно подойти к дереву дотронутся до него и сказать: я тебя вижу, или я тебя чувствую, или ...
    это будет сведетельство воспринятости сообщения бога или духа дерева, который сотворил именно такую форму, - это его произведение которое требует внимания,..
    Скажити дереву: я тебя вижу и ты прекрасно! И тем самым полностью замкнёте круг общения. То есть, - сообщение было принято и потвержденно. В чём и заключается вся суть общения, и с чего она собственно и начинается.
    Можно и на небо посмотреть сообщив богу или духу неба о его красоте и то что вы его воспринимаете... пока это делается мысленно или на языке, но должно соправаждаться более глубоким представлением, тоесть, не просто произнести слова : я тебя вижу ,.. это необходимо совершать как некую передачу намеренья или чувства, с целью его донесения самому источнику наблюдаемого сообщения.
     
  20. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Tamabraxama
    вот допустим генерируется но, - кто, и чем, воспринимает то, что генерируется
    Генерируется левым полушарием в виде образов или в виде псевдо звуковых колебаний на основе памяти в которой имеются данные о том как строятся звуки, память разных голосов итп. Вы не сышите, вы вспоминаете как это слышится или фантазируете если нет памяти о тембре голоса.
    а может ли мясо вообще, что либо воспринимать, или мясо это только некоторое средство для восприятия
    Мясо не может. Нервние окончания могут... сетчатка может фотоны, а мозг может электрические импульсы.
    Ну не знаю ... во первых фразы кординально разные по значению, и приминение к ним нумирологии, которая в большей степени может заниматься просто подгоном условностей уже не оправданна...
    :) Фразы как раз не разные, а выражающие одно и тоже. Хотя разными словами. Нумерология довольно точная наука. Но раз вы считаете что это подгонка, то оставим нумерологию. Скажу так, что все три фразы имеют одинаковую энергетическую наполненность. Одинаковую информацию, которую вы выдаете произнося их.
    Почитала ссылку :nea: Я конечно не знаю всех языков, но на непали, на хинди, на китайском написано не правильно.
     
Загрузка...