Эгоизм

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Stavrogin, 16 окт 2005.

  1. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    Все, что бы мы ни делали, все движется эгоизмом, т.е. думаем только о себе, ВСЕГДА. Я раньше сомневался насчет любви, но сейчас уверен: везде эгоизми и там тоже.
    Я вобщем то на эту тему нигде никаких рассуждений не видел, разве у Чернышевского было что-то вроде этого, но мне, впрочем, хотелось бы услышать мнение посетителей сего форума.
     
    #1 Stavrogin, 16 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    В общем и целом верно.
    Но все же судить об этом только по опыту(своему или окружающих) невозможно.
    Егоизм бывает, скажем так, разных ступеней.
    А что если эгоизм в своем проявлении не приносит негатива?
    Эгоизм, в уже выше упомянутой любви, направленный на себя и объект своей любви(это конечно при условии что таковой объект отождествляется с самим собой) приносит естесственно только пользу.
    Эгоизм это всегда какое-либо действие, направленное на достижение своих желаний.
    Действие, которое подразделяется на прямое и косвенное.
    Оба они подкреплены ожиданиями.
    В общем то плохого в эгоизме не так уж много.
    Тогда вопрос можно поставить по другому.
    Всегда ли эгоизм, направленный на себя, можно называть эгоизмом?
     
    #2 Anonymous, 21 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Эгоизм - аксиология, соответствующая онтологии эгоцентризма, которая в свою очередь является самым первым шагом конкретизации бытия-вообще. "Я" кажется нам гораздо более правдоподобным, чем Другие, Мир или Бог, но все же "Я" тоже не до конца достоверно.

    Я согласен с тем, что это очень сильная и обоснованная концепция. Через нее, действительно, можно объяснить и любовь, и жажду познания, и религиозность, и самопожертвование, и все проявления психики, которые приходят на ум, даже те, которые, казалось бы, противопоставляются бытовому пониманию слова эгоизм.
     
    #3 virgin-suicide, 21 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. ma6yc

    ma6yc
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    19.08.05
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Скажите спасибо западным ценностям и демократическому мировоззрению, перенесенным еврейскими оккупантами в нашу страну. Именно они сформировали это постоянное чувство эгоизма такое ненавистное, но такое любимое в себе.
    Которые попали на почву не предназначенную для них: психологию русского народа, совершенно чуждую им.
    И породили чудовище современного криминально-олигархического каптализма переферийного типа
     
    #4 ma6yc, 25 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата (ma6yc @ 26.10.2005, 00:34) Скажите спасибо западным ценностям и демократическому мировоззрению, перенесенным еврейскими оккупантами в нашу страну. Именно они сформировали это постоянное чувство эгоизма такое ненавистное, но такое любимое в себе.
    Которые попали на почву не предназначенную для них: психологию русского народа, совершенно чуждую им.
    И породили чудовище современного криминально-олигархического каптализма переферийного типа
    Что вы такое говорите? при чем тут евреи и при чем тут вообще наша страна? Человек говорит об онтологическом статусе эгоизма. :-О
     
    #5 virgin-suicide, 26 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. NIK.KA

    NIK.KA
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    25.10.05
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Человек живет только для себя? Или же для него на первом месте стоит общество?Что чаще встречается, жизнь воимя себя или общественная жизнь? что из этого больший эгоизм? :dirol:
     
    #6 NIK.KA, 26 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата (NIK.KA @ 26.10.2005, 19:31) Человек живет только для себя? Или же для него на первом месте стоит общество?Что чаще встречается, жизнь воимя себя или общественная жизнь? что из этого больший эгоизм? :dirol:
    Фишка в том, что жизнь во имя благой цели или для блага общества тоже можно объяснить через эгоизм: человек просто испытывает наивысшее для себя удовольствие, когда отдается этой благой цели, даже если ему это трудно или даже больно.

    Чаще встречается жизнь для себя. Так сказать, более примитивный эгоизм.
     
    #7 virgin-suicide, 26 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. Stavrogin

    Stavrogin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    06.07.05
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    1
    virgin-suicide, вы совершенно правы во всем, что вы написали. Значит понимаю, эта мысль(про эгоизм, если кто забыл) не нова; ранее сомневался верна ли она, и может кто-нибудь ее опровергнет окончательно(или никто не поймет). Теперь же убежден после ваших слов, что она верна и более того она - аксиома.
    Остальным
    Вы говорите про другой эгоизм. Подумайте об эгоизме не как о внешнем каком-то действе, о внешнем качестве, а как о первопричине всех ваших поступков.
     
    #8 Stavrogin, 27 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. (%^/)E=

    (%^/)E=
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    28.10.05
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    человеком двигают и чисто альтруистические мотивации (или инстинкты, что почти то же самое):
    самая ярко проявляющаяся из них - исследовательская (часто противоречит самосохранению!)
    к ним же относится мотивация поддержания структуры сообщества (т.е. стремление подчиняться, смирение с не самой высшей ступенью иерархии)
     
    #9 (%^/)E=, 29 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. virgin-suicide

    virgin-suicide
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    16.09.05
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    1
    Цитата ((%^/)E= @ 29.10.2005, 03:44) самая ярко проявляющаяся из них - исследовательская (часто противоречит самосохранению!)
    просто это приносит удовольствие, удовлетворение.
     
    #10 virgin-suicide, 29 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. Скиталец

    Скиталец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    07.10.05
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    2
    Цитата хотелось бы услышать мнение посетителей сего форума.
    Моё мнение совпадает с вашим. Если задуматься, альтруизм - не что иное, как окультуренный эгоизм. Допустим, кому-то приятнее и выгоднее быть альтруистом. Но разве это не эгоизм - сделать себе приятнее и выгоднее?

    А все эти религиозные поучения типа "откажитесь от пороков, и вам воздастся"? А если бы не "воздалось", многие из верующих отказались бы от пороков за так, просто потому, что противно?
     
    #11 Скиталец, 29 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. (%^/)E=

    (%^/)E=
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    28.10.05
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    да элементарная любвь к собственным детям и мотивация их защищать, кормить и поддерживать - уже далеко не эгоизм

    и еще совсем не эгоистична воинственно-АГРЕССИВНАЯ (не путать с защитной) мотивация, направленная против "чужеродцев" (не соплеменников)

    2 virgin-suicide:
    то, что "приносит удовольствие, удовлетворение" действительно можно считать "общим знаменателем" человеческих мотиваций, вот только правильнее назвать это ГЕДОНИЗМОМ, а вовсе не эгоизмом

    так что предлагаю исходный тезис на
    "Все, что бы мы ни делали, все движется ГЕДОНИЗМОМ" :^)
     
    #12 (%^/)E=, 29 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. vika

    vika
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.10.05
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Бубер пишет что "Я" без "ТЫ" не существует, и когда мы говорим о себе это значит что мы включаем и другого в этом. Эгоизм в "чистом" виде почти не существуег, он может быть безсознательным...
     
    #13 vika, 31 окт 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1
    Цитата Все, что бы мы ни делали, все движется эгоизмом, т.е. думаем только о себе, ВСЕГДА. Я раньше сомневался насчет любви, но сейчас уверен: везде эгоизм и и там тоже.
    Все зависит от того, какого "себе" мы имеем ввиду. Понятие ЭГОизм относится к человеку, как мыслящему физическому объекту, имеющему эго. То есть наличие Высшего "Я", истинной личности человека из него исключается. В этом смысле, эгоизм - это проявление закона самосохранения человека как физического объекта. Это нормально. Гедонизм возникает как зацикливание человека на своем эго, когда более ничего в себе - кроме себя как эго - человек не видит. Естественно, любые действия, направленные на рост эго, самим эго приветствуются.

    Любые же действия, которые эго не питают, требуют для себя весомой мотивации вне эго, вне человека. Эта мотивация может быть весьма различна, религиозность, исследовательская деятельность, родительские чувства и т.п. Общее в них будет то, что человек уже не рассматривает себя как единственную ценность этого мира, а признает и наличие других ценностей. И чем больше ценностей мира, не направленных на удовлетворение эго, способен увидеть вокруг себя человек, тем полнее и счастливее становится его жизнь. Идет уже развитие не эго, но личности.

    Жизнь поворачивается к такому человеку своей светлой стороной и приносит удовлетворение - но это удовлетворение не тела (эго), а духа (личности) человека. Однако если наличие духа человеком отрицается, то все присваивается его эго, и им извращается. Примерно так.
     
    #14 Странник, 4 ноя 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    Х-м, Странник, странно, почему Вы приписали эгоизм только телу, эго присутствует не только в моих ощущениях, но и в сознании.
    Да, все человеческие поступки продиктованы эго. Но можно стремиться и к альтруизму как к внутреннему сосредоточению на другом. Стремиться-то Вам никто не мешает, Ставрогин.
     
    #15 Майя, 5 ноя 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...
Похожие темы
  1. Ametal Titov
    Ответов:
    45
    Просмотров:
    1.262
  2. Натик
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.684