Элита и народ

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем And1967, 25 ноя 2014.

  1. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Все войны, прошлые, настоящие и будущие - это войны Элиты с Народом.
    Народ с народом воюет, только будучи в зомбированном состоянии, иначе как ещё можно представить. что бы простой рабочий, селянин ни с того, ни с сего пошёл резать горло такому же рабочему,селянину, незнакомому чужестранцу...
    Идёт вечная борьба, война элиты и народа. Элиты воюют друг с другом, натравливая свои народы.
    Как примирить элиты и народ, возможно ли такое или народам уготована вечная участь пушечного мяса ?
     
  2. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.795
    Симпатии:
    224
    Войны характерны для Кали-юги. С установлением на Земле Двапары-юги войны исчезнут. А это уже не за горами.
     
  3. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Народ и элита - едины. часть народа, практически в случайном порядке становится элитой, и автоматически конфликт с неэлитой. То есть дело в правилах игры, а не фигурах
     
  4. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Не за горами это когда именно, дождемся ?

    Добавлено -- 25 ноя 2014, 16:30 --

    Как образовываются правила игры ?
     
  5. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Это всё связано-запутано, закольцовано, без бутылки не разберёшься.
    Но нет человека - автора
     
  6. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Нет автора или кажется, что нет ?
    Утверждать и то и другое можно лишь обладая инсайдерской информацией. У нас ее нет, но есть логика, способность устанавливать очевидные причинно - следственные связи. Еще есть одно старое верное правило - ищи кому выгодно. Этого мало ?
     
  7. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Уверен - просто нет
     
  8. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Гм-м...как это понимать, как отрицание заговора ?
    Мое мнение - против человечества существует заговор, конечно не одного человека и даже не группы, а целая организация с четкой структурой, существующая длительный период. Они устраивают войны, революции, перевороты, кризисы, пытаются регулировать численность человечества и т.д. Даже не важно, из каких побуждений это делается, важно то, что факт и смысл этого скрывается от людей, то есть людей используют в темную, как баранов, как домашних животных. Мне это не нравится. Пусть хотя бы объяснятся.
    Ваше мнение, надо полагать обратное, никакого заговора нет ?
     
  9. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.795
    Симпатии:
    224
    Анд1967:
    Нынешнее поколение доживет, кто выживет после кризиса.
     
  10. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Почему же? Мировая элита играет в свою игру, демос - в свою, но правила элита задавать не может, кишка тонка
     
  11. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Почему элита не может задавать правила, у них же есть все рычаги для этого . А что народ ? Им ловко манипулируют, например, элита организовала пустые прилавки магазинов в конце 80-х, результат развал СССР. Да бунтовал типа народ, но кто его толкает на действия ?
    Впрочем, возможно я, мы, путаемся в понятиях: что Вы имеете ввиду под терминами задавать правила, играть в игру ?
     
  12. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Я никоим образом не пытаюсь лишь очернить элиту и обелить народ, у меня нет именно такой цели. У элиты свои недостатки, у народа свои имеются. Просто пытаюсь разобраться в ситуации.
    Я считаю это неправильно, когда живых людей используют в тёмную, манипулируют. Это как вы приходите в магазин покупать нужную вам вещь, а вам подсовывают не то, что вам, лично вам, нужно, а подсовывают то, что выгодно производителю и продавцу и не возможно это распознать сразу.
    То есть когда декларируют одно,на этикетке одно, а фактически другое. И нет никакой возможности разобраться где правда, пока не купишь и не попробуешь. А если там яд, проба окажется последней...
    Вообще люди столько себе проблем лишних делают, этой же ложью.
     
  13. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    Пока неизвестен механизм мы её шестерёнки и эта слепота дает власть элите; свою шерсть выдавать как общественную. А перед тем как идти на бойню инакомыслящих снимают со счетов: либо с нами, либо против нас.
    Пятая колонна страдает от того, что не понимает свою функцию.
    На самом деле они "пятый элемент" или иначе носители любови и солидарности между человеками.
    Публикация моей теории, спасет пятую колонну.
     
  14. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Андрей, но ведь надо отличать правила от процесса игры.
    Правила - народ бунтует при пустых прилавках (нам и десять по плечу, ну а если будет больше, будет то же, что и в Польше)
    Игра (по правилам) - для достижения бунта сделать прилавки пустыми
     
  15. Прагман 2201

    Прагман 2201
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    79
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    69
    А как вам цитата:

    А "народ" вообще ни к чему слушать, он своё мнение меняет быстрее, чем договорить успевает и никогда не отвечает ни за дела, ни за слова. Внушаемость плюс короткая память.

    Для "народа" - точняк!
    А вот для "элиты" это характерно?
     
  16. Северный Лис

    Северный Лис
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    03.01.16
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    5
    Для того что бы примирить народ и элиту, надо понять в чем именно кроется зерно раздора. Но как известно в начале истории люди жили в эгалитарном обществе, был родовые общины охотников-собирателей, откуда появились элиты? Ответ на этот вопрос дает рассмотрение развитие общества от общины до племени, а затем до вождества. На территории Полинезии, Новой Зеландии, Австралии и Амазонии, в некоторых регионах Африки антропологи находили достаточное количество таких обществ дабы изучить их в живую. Община как правило насчитывает несколько десятков человек которые связаны кровными или брачными узами. С ростом популяции они достигают уровня племени. Племя - это уже как правило сотни людей. Тут уже не все связаны между собой кровными и брачными узами, обычно существует несколько кланов, с такими узами, но все знаю друг друга по имени. Как правило уровня вождеств достигают только те племена которые практикуют производство продовольствия, но все же есть случаи когда племена занимающие очень богатые ресурсами территории, не расставаясь с охотничо-собирательским укладом достигали уровня вождества. Интенсификация производства продовольствия и усложнения социальной организации стимулируют друг друга в рамках одного автокаталического процесса. То есть рост населения ведет к социальной сложности, а социальная сложность ведет к интенсификации производства продовольствия и тем самым к дальнейшему росту населения. В таких общества поначалу нет централизации все решения принимаются коллективно ( иногда есть харизматичные или уважаемые люди которые могут склонять решение в ту или иную сторону, но опять же они не имели решающего голоса, это было неформальное влияние). Но когда людей становиться слишком много им приходиться прибегать к централизованному принятию решения. Сложные централизованные общества способны на общественные работы, обмен и торговлю на больших расстояниях, а также функционирования разных групп хозяйственной специализации, более быстро и эффективно принимать решения и использовать ресурсы. Это становилось условием для интенсификации производства продовольствия и тем самым к дальнейшему росту населения. Производство пищи при соответствующей организации позволяет накапливать излишки, которые создают условия для хозяйственной специализации и социального расслоения. С запасов могут кормиться все прослойки сложного общества: вожди, бюрократы, другие члены элиты, писцы, ремесленники, другие специалисты, наконец сами земледельцы в то время когда они заняты на общественных роботах, которые организовывают в виду того что с\х (сельское хозяйство) имеет сезонный характер. Когда урожай убран в хранилище, живая сила доступна для задач централизованной власти - для постройки общественных сооружений, здания, памятники, храмы, ирригационные системы, или для завоевательных войн если земли уже мало. И главное производство пищи делает возможным и даже необходимым переход к оседлому образу жизни, который является условием аккумуляции имущества, развитию сложных технологий, ремесел, и сооружений. Но почему обществу в котором тысячи человек необходима централизованная организация? Можно назвать еще по крайней мере три причины. Одна из них - проблема нейтрализации потенциальных конфликтов между людьми не связанных родством. По мере роста численности общества, его сложность вырастает геометрически. В родовой общине, где каждый состоит в родстве с каждым, родственники обоих враждующих выступают посредниками в споре. В племени, где каждый каждый по прежнему связан родственными узами со многими людьми, а всех остальных по крайней мере знает в лицо, посредниками выступают общие друзья. Но после порога в несколько сотен человек, ниже которого все знают всех, умножение числа потенциальных двухсторонних взаимодействий становиться умножением числа незнакомцев. Когда незнакомцы схватываются друг с другом, немногие из присутствующих оказываются родственниками или друзьями, в личных интересах которых ее прекратить. Наоборот, многие зрители будут друзьями лишь одного и займут его позицию, тем самым превращая драку двух людей в коллективную свару. Поэтому крупное общество которое оставляет разрешение конфликтов на усмотрение своих членов, когда-нибудь гарантировано взорвется. В таком обществе нужно централизованное управление,, главе которого делегируется монополия на арбитраж и применение силы. Вторая причина - все большая неосуществимость процедур коллективного принятия решения при увеличении размера популяции, где каждый из нескольких тысяч уже не может высказаться и выслушать всех, на это уйдут дни и недели, а то и больше. Третья причина касается экономических материй. В небольших обществах обмен происходит напрямую, между людьми, между семьями. Крупные общества нуждаются механизме в перераспределения.
    Итак, крупные общества приходят к централизации в силу самой природы встающих перед ними проблем. Однако производя тех людей кто удерживает власть, посвящен в информацию, принимает решения и перераспределяет продукцию, централизация власти неизбежно открывает им путь для использования возможностей на благо себе и своим родственникам. И потому в большинстве крупных и сложных обществ есть централизованная система клептократии. Примирить их пытались на протяжении всей истории, народ хочет по умерить пыл элиты, а элита утихомирить народ. И эта борьба имеет конструктивный характер, которая заставляет власть не расслабляться, а если власть имущие становятся слабыми или теряют хватку, их свергают и на их место приходят новые, из народа, или смешение старых элит и новых. Остановить эту борьбу между народом и элитой то же самое что остановить развитие, задача элиты управлять общественной системой, а задача народа не просто выполнять их роботу, но и не дать обнаглеть, переходить грань, а также обновлять саму элиту, и заставлять ее расширять возможности в социально-политическом пространстве. Благодаря этому феномену, мы тысячелетия назад получили централизованную власть и благодаря этому феномену политическая система до сих пор развивается, и переходит из рабовладельческих форм к феодальной из той в абсолютистские монархии и империи и затем буржуазные, демократические режимы. И политическая система будет развиваться дальше. Как бы нам не нравилась элита в той или иной форме, и вся эта борьба, но это зло во благо. Эта борьба являться двигателем нашего общества. Потому хотел бы вас призвать думать не о том, что нужно сносить всю верхушку, или что всех надо уравнять, лучше размышлять на тему как сделать эту борьбу более честной, избегать гражданских войн, сделать этот процесс более мирным и конструктивным, и какие новые формы можно использовать в обществе.
     
  17. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Ничего себе, 2014 год подняли...
    Исходя из моего посыла, элита и народ одинаковы и в этом смысле. Устройство головного мозга у них не может отличаться.
    Несколько отличной была ситуация резким классовым разделением, допустим члены царской семьи, по крови. За многие поколения в этом кружке могли накопиться особые, отличительные свойства, например суперответственность за слова и дела. Или наоборот, мощный пофигизм. Но всё таки генетически уже обусловленные отличия, типа голубой крови.
    В нашем мире переменчивости элит такое невозможно.
     
  18. Прагман 2201

    Прагман 2201
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    79
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    69
    Не знаю.
    На мой взгляд не всё так однозначно.
    Всё же "элита" намного реже, чем население, смотрит ТВ , да и вообще, все СМИ, и не так зависима от них.
    По этой же причине и память у "элиты" более развита. То есть, скорее всего, они помнят ключевые моменты истории, основные провалы "лидера нации" и его окружения.
    Кстати об этих провалах они знают гораздо больше.
     
  19. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    346
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.540
    Симпатии:
    248
    Здесь к вопросу о количественной нравственности? Типа есть гораздо более грамотные учёные и исследователи в среде народа, но их концентрация менее, чем в элите? Не знаю, сложно коррелировать это, тем более, как говорил, состав властной элиты явно меняется, идёт её постоянная ротация.
    Не выходят из головы услышанные где то слова средневекового кардинала, (пытался безуспешно найти этот источник) что "люди были бы поражены, узнав, каким малым умом вершатся государственные дела". Элита может в древнем Китае была высокообразованной, но не думаю, что в целом она обладает каким то особенным умом или знанием.
    Со школы знаем, что манипулировать людьми лучше получается не в зависимости от ума или знаний, а от других способностей. Здесь и наглость, и агрессивность, и умение правдоподобно лгать.
     
  20. Прагман 2201

    Прагман 2201
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    79
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    69
    Только что прочитал в аналитических статьях, что в Кёльне, во время беспорядков, 379 женщин написали заявления в полицию о домогательствах. 379!
    А немецкой "элите" пох... Немецкие руководители и ихние СМИ изничтожают мозги своим обывателям, так же как это происходит и в Украине.
    Влияние современных СМИ огромно! Геббельс - мальчишка по сравнению с ними!
    --- Добавлено, 10 янв 2016 ---
    Они, эти СМИ, не только льют постоянно ложь, но и залазят в мозг каждому, и производят операции по удалению любой, даже мало-мальской логики и здравого смысла из мозгов обывателей.
     
Загрузка...