Элита страны

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Землянин, 12 апр 2012.

  1. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Элита страны, это люди с возможностью влияния...
    Чтобы такая возможность была, надо либо должность иметь (то есть иметь общественные финансовые ресурсы), либо свои финансовые ресурсы, либо моральный авторитет с общественной организацией...
    Моральным авторитетом могут обладать лидеры общественных организаций, церковь в этом смысле отмирает потому как ее идеи не выдерживают логичной критики в современных условиях..
    Других массовых общественных организаций у нас в стране нет. Это могли бы быть партии но их нет..
    Возможность влияния авторитета без общественной организации весьма ограничена, хотя бы потому что его могут блокировать люди с финансами и должностями...

    Итак у нас остались два способа влияния в стране: это личные финансовые ресурсы и должности...
    Наличие личных финансовых возможностей в наше стране совсем не признак авторитета. Это просто потому, что в нашей стране люди заработавшие деньги своим талантом, почти никому не известны.. Денег у них намного меньше чем у тех, кто вовремя под суетился... А среди тех, кто под суетился, на горизонте не наблюдается людей с очень высокоморальными взглядами... Ну почти не наблюдается.. К тому же их влияния опасаются люди с должностями и стараются сделать так чтобы их существование было всегда не совсем законным.. Это ведь не сложно если писать любые законы по своему усмотрению...
    Люди с должностями чтобы не ржаветь на своих должностях должны приводится на должности элитой, а в нашей стране они еще и элита...
    Нашей номенклатурной элите, по местным нормам, не хочется быть очень богатыми, потому что тогда они слегка утратят авторитет, ведь богатым пока еще не уважаемый статус, да и не умеет номенклатура ничего сами создать и заработать... И не став достаточно богатыми, они не смогут оставаться элитой без должности...
    Вывод: у нас всегда будет только номенклатурная элита... А так такая элита эффективно работает только в условиях коррупции, чтобы иметь много денег всегда было полузаконно, чтобы контролировать богатых людей, то коррупция у нас будет всегда...
     
  2. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    В Эмиратах там все по-другому. Правящая элита является моральным авторитетом. Ум, честь и совесть.
     
  3. Наталь

    Наталь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    8
    Посмотрите на форум и на тех, кто здесь называет себя элитой, или хочет так называться, и вы поймете, что в стране происходит тоже самое.
    Это никакая не элита, это - полиомиЭЛИТА
    Ну и какое влияние могут иметь эти зараженные вирусом_собственной_значимости люди ...
     
  4. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Уже где то обсуждали эти социальные эффекты...
    Конечно, если глубоко подумать, то конечно те кто выдают у нас себя за элиту, никакая не элита. Но ведь это не важно, если большую часть страны удается убедить, при помощи тех самых возможностей, что элита именно те, кто нами рулят...
    А мы, даже не соглашаясь с таким решением большинства, вынуждены реагировать на мнение большинства, как на местную общественную норму...
    Вот так, эта наша элита влияет и на нас, на тех, кто вроде как не согласен с наличием такой элиты...
     
  5. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Такое же, и, даже, больше, чем моральная элита!
    Особенно, в странах с нестойким социумом.
    На "не убий" и "не укради", в условиях цивилизационной разрухи можно прожить только до могилы. Поэтому, очагами концентрации каркаса социума в таких условиях будут, сначала, все хапуги; потом, в условиях жесточайшего передела зон влияния, останутся только те хапуги, подцепившие вирус собственной значимости. И только уже они, и больше никто, станет строить институты морали, искусства, зрелищ...
     
  6. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    ну да, такого искусства как сейчас, одни и те же рожи на ТВ, с давно забытыми достижениями..

    все еще хуже... наша залетная элита, это ведь не Моисеи, они тоже реагируют на те нормы которые они сами воспроизводят...
    вот как вы сейчас, повторяете то, что повторяют они - "У нас не стойкий социум", так эта не стойкость - местная норма, и если стойкость социума появится, это будет угрожать любому самодержавию... то есть придется отличатся умением, а не положением... а кто там это умеет?
    Поэтому ваши "нахапавшие" построят то, что считается нормальным в их обществе, то есть воспроизведут местные нормы, воспроизведут тоже самое.. (искреннее реагируя на местные самодержавные приоритеты)

    все меняется почти случайно, даже продвинутом западе, судят Брейвика за его ужасные поступки. Но ведь несмотря на всю ужасность, проблема ведь есть, и проблема в том , что именно считается нормальным на западе...
    а на западе священна только жизнь организма, а не организм + информация о нормах поведения в его голове... и некоторые убогие сочетания местным аборигенам не нравятся.. не хочется им быть благодетелями для всех людей планеты.. Ведь это справедливо, они много работали (что там считается нормальным) чтобы устроить свою жизнь, с какого хрена они должны этим делится с кем то еще?
    получается демократические нормы на западе, это почти случайно возникший приоритет в местной морали... привнесенный удачно залетным Моисеем...
     
  7. Наталь

    Наталь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    8
    из темы Мировой заговор - невозможен
     
  8. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Да, серьёзный щит соорудила из самого въдливого материала!
    Но только вирус собственной значимости способен поднять рядового любителя понежиться в дрёме, для бандитского рейда по сусекам сытых любителей зрелищ. Этот вирус и организует зрелища, со временем, а вначале, просто, палкой по башке даст... и отберёт прибавочную стоимость. После. когда зрелища заработают, носитель оного вируса будет про мораль рассказывать в храме, а социум будет самостоятельно отдавать свою прибавочную стоимость в обмен на зрелища... И будет мир, спокойствие. блаженство, и торжество разума...
    Нормы демократии - это новый инструмент изъятия чужой прибавочной стоимости, пришедший на замену дубинке, более эффективный. И не зачал бы его Моисей, созрел бы кто другой... Обратите внимания: в каждом боле-менее самодостаточном социуме есть однотипные лидеры до того похожие друг на друга и внешне и по повадкам, будто с инкубатора вышли, а не из мамы. А это свидетельство одного: всё объективно!
     
  9. Наталь

    Наталь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    8
    Ну и что? Забирать прибавочную будут, и забирают, и забирали ровно столько, на сколько им было и будет позволено.
    Бомж не станет олигархом от того, что нашел на помойке и надел его поношенные и выброшенные им крокодиловые сапоги. хотя оговорюсь, что не об олигархах речь.

    "Как в этом (Мекке), и во всех других городах Мы ставим вельможами негодных в них граждан, чтобы они действовали в них коварно; они и действуют в них коварно, но только против себя самих, не понимая сами того".(Коран, глава скот, аят 123)
     
  10. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.404
    Симпатии:
    236
    Кто позволяет?
     
  11. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    То, что вы называете вирусом собственной значимости тут уже окрестили уважизмом, который действует на всех людей, как основной мотиватор вообще хоть что нибудь делать, даже посты писать тут... Уже другое дело, знает ли чел об этом явлении. Так что это не болезнь, а нормальность, что уж стесняться то... Вы же не будете писать постов, если их не будут читать и отвечать... то есть ожидаете реакции...что дает самоуважение... если хотите дает немного собственной значительности..

    Если обратной связи верхов с обществом нет или слабая она или сломанный телефон у этой обратной связи, вот тогда появляется уверенность что все решения почти лучшие, а ошибки простительные... только это не признак какой-то особой значительности, а признак непогрешимости, как у всех самодержцев (по местным нормам). Хотя возможно вы имеете ввиду собственную значимость правителей в смысле непогрешимости...
    Если сравнивать информацию в головах (мораль) с кодом ДНК, то мораль, как код ДНК стабилизирует социум в поколениях... Мутации морали происходят постоянно, только закрепляются они, когда их заносит на верх иерархии социума, что очень напоминает случайное стечение обстоятельств..

    Что именно нормы изымают чужую прибавочную собственность?
     
  12. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7
    Мне кажется ошибка так думать. Почему сегодняшняя элита не имеет влияния на общество. Проблема как раз в том что влияние не может быть организовано "сверху". НАходясь на вершине иерархии можно только командовать. а командовать это не значит что влиять.
    Реально влияние осуществляют только те те кто "внизу" статусной пирамиды. Кто несет на себе крест жертвы. Когда Ходорковский стал влиятелен. Когда потерял все и сел в тюрьму. Когда Навальный поднялся. Когда начал рисковать жизнью ради "блага народа". Чем больше ты имеешь, тем слабее влияние, тем больше ты теряешь, чем большим ты рискуешь, тем больше шансов у тебя управлять обществом. При этом чем абсурднее твоя жертва тем опять же растет сила влияния. На чем построено все христианство - на самой абсурдной в мире жертве.
    Элита тогда будет править страной, когда возьмет себе за правило , регулярно абсурдно жертвовать. Логичные жертвы не катят. А чем больше элита стремится выпендриться тем слабее ее влияние, тем больше шансов что она в один прекрасный момент развалит страну. Один из главных моментов в информационных войнах наделить элиту гордыней.

    Добавлено -- 19 апр 2012, 12:40 --

    Так что нет никакого смысла копить бабло. Необходимо просто быть готовым принести жертву.
     
  13. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Вы описываете некие идеальные условия, в которых в обществе считается совершенно не допустимым ограничивать циркуляцию информации.
    Но ведь таких условий нет даже в самых продвинутых странах. Есть люди, если не управляющие массовыми информационными потоками, как у нас, а хотя бы подруливающие ими (как на западе). Наши власти не делая из этого тайны, устанавливают стоп-листы в наиболее массовых средствах информации. То есть эти люди управляют вилянием Навального, Ходорковского и т.д..

    На западе это делают более тонко, убеждая руководителей СМИ в необходимости тех или иных информационных артподготовок. Те же руководители СМИ, пусть даже с самыми демократическими взглядами, тоже управляются воспитанной обществом моралью и просто могут посчитать недопустимым те или иные новые общественные заморочки. Так что настоящее влияние, это управление влиянием тех, кто привлекает к себе внимание.. Конечно сеть убивает потоковые СМИ и если в нашей стране все были бы в сети, Путина уже давно бы не было у власти.. Но и в сети, с хорошими ресурсами можно логично задавать те или иные тенденции умонастроений. Так что очень много бабла тоже кое что может..
     
  14. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7
    Землянин/ Разумеется денежные ресурсы имеют значение. Однако сила жертвы гораздо сильнее. Почему в продвинутых странах государство создает управляемую оппозицию, дабы жертва не возникла спонтанно, неуправляемо. Там все прекрасно знают что влияние неуправляемой жертвы настолько велико что может разрушить целую страну и никакие бабки не помогут. Потому там и бабок на оппозицию и протестные настроения вваливается примерно столько же сколько на военные нужды.
    У нас этот процесс практически не контролируется, потому всякие появляются Ходорковские, Шеины, Магнитские. И как Вы понимаете никакими деньгами от дела Магнитского или Ходорковского защититься нельзя. Ясно понятно что жертва Магнитского делалась за очень большие американские деньги но тем не менее даже если вы ввалите бабла в десять раз больше ослабить это влияние вы не сможете.
    То есть по большому счету с технологией жертвы справится невозможно , деньги могут только работать на упреждение. Этот как прививка, ввалили деньги - привили от жертвы - значит жертва не перехватит влияние, не привили - получили смертельную заразу.
     
  15. Bruno

    Bruno
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    899
    Симпатии:
    1
    Чтобы жертва стала "жертвой", о ней же возвестить надобно, а иначе никто и не узнает о таковом жертвоприношении. А глобальные СМИ известно в чьих руках, и они играют всегда в одну дуду. Так что, все эти нынешние оппозиционные жертвы скорее ближе к театрализованным представлениям, заказанным и оплаченным.))
     
  16. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7
    Согласен что большая часть жертвенных овец раскручена за большие деньги. Но это еще не значит что тема жертвы не может быть раскручена без ресурсов.
    Тут скорее надо что бы жертва оказалась в нужное время в нужном месте. Сейчас много информации о жертвах попадает в первые каналы в следствие политической борьбы. Например кто-то пытается поставить какого-то губернатора на должность в Москве - противник сразу толкают все дерьмо из его области на первый канал ТВ. Так что информацию о жертве можно банально запускать в тех местах где эта политическая борьба обостряется. Политические оппоненты легко дадут жертве мощный толчок. Главное что бы жертва была технологически проработана и сложно было бы ее разрушить.
     
  17. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Жертва ( по вашему) это ведь моральный поступок так?, вынужденный или намеренный - неважно, то есть поступок правильный или стать жертвой неправильного поступка, иначе на него никто не обратит внимание, причем тут американские деньги или любые другие или их отсутствие?
    Как можно от моральных поступков получить заразу? кроме как выявить аморальность?
     
  18. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Ты зацепила серьёзные два момента...
    Бомж и олигарх - оба заражены вирусом собственной значимости: один говорит, хрен ты с меня поимеешь, и копается в отбросах; другой, мол, ну и купайся в свободе от меня. но никогда тебе не стать свободным от мусорного ящика!.. И тот и другой - изгои общества: один - Ларри - погибну, но свободой не поступлюсь; другой - ...Данко! Да, именно, Данко! Он собрал потерявшихся и безвольных людей; организовал их, довёл до определённого уровня жизни - он жизнь положил, ради них не спал, утрясал, подгонял, организовывал.Спёкся. Люди через него переступили и забыли... А он с собой на тот свет ничего не взял... Плодом его труда пользуются уже другие...

    Про Мекку...
    Не вникал в коран, поэтому скажу не про написанное, а почему чиновниками надо назначать коварных людей...
    задача вельможи-чиновника так себя повести в доверенном социуме, чтобы получить наивысший эффект от деятельности вверенного социума. А универсальным мерилом организационного эффекта есть рост прибавочного продукта. Вельможа этот продукт не создаёт - он его собирает.
    Кто просто ходит и собирает - то долго не протянет - прибавочный продукт сам по себе не растёт, это плод чьего-то труда. У кого-то можно или отобрать силой, или хитростью... Понятно, что хитростью отобрав, сохраняются условия и для следующего шанса; силой - следующий раз уже проблематичен...
    Коран, смотрю, как и Библия, нацелен тоже на указание по возделыванию нивы цивилизации...
     
  19. Наталь

    Наталь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    8
    Иван, подождите, ну какой к черту из олигарха Данко?! Он ведет за собой только ради себя. По ходу этого путешествия конечно приносит пользу, приходится – как говорится. Отдавать и делиться тоже надо, сами знаете, без этого никак. Не думаю, что ему есть какое-то дело до людей. Возможно и есть, но это похоже на – "дарую тебе шубу с барского плеча". А то, что ничего с собой на тот свет не взял – возможно и правда, кто знает...
    К слову вспомним, что среди бомжей тоже есть своя элита. Смешно.
    Каждый выбирает по себе - как поется в той песне. Вот и элиту каждый выбирает по себе.

    Отобрать хитростью прибавочный продукт? Да, круто, пожалуй, так оно и есть. Но с другой стороны разве это плохо? Как тот олигарх, может и взял хитростью, но для остальных в конце концов эта его хитрость окупилась вполне – рабочие места, дивиденды, махина заработала благодаря его хитрости, которая уже с такой позиции - не хитрость, а - изобретательность, искусность. Даже функционеры нужны, важны, востребованы, хотя именно они сидят и жируют на прибавочной стоимости. Хорошего, качественного функционера еще поискать. Да - кладет в карман, да – хитро и порой нагло, но мастерски, и как бы он ни изощрялся - отдавать приходится – Законы работают во вселенной. А поэтому он просто вынужден приносить пользу и приносит, работая на Махину, на ее движение и развитие.
    [hr][/hr]

    На счет – Кто?, вряд ли я смогу со своей стороны дать хоть сколько-нибудь исчерпывающий ответ.
    Скорее – Что? Законы вселенной, это я уже вроде как обозначила, чуть выше. :)
     
  20. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.404
    Симпатии:
    236
    Так воспринимаем, потому что другого не маем? Просто привычка? Знали опыт СССР - не понравилось по причинам исполнения, знали опыт артелей -забылось...Но уже говорил - развитие, только как побочный эффект хитрожопости -обидно, и возможно отстало. Может плюнем, и пойдём другим путём? :drinks:
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. And1967
    Ответов:
    20
    Просмотров:
    898
  2. kostiani
    Ответов:
    123
    Просмотров:
    3.740
  3. kostiani
    Ответов:
    201
    Просмотров:
    5.537
  4. ValentinK
    Ответов:
    94
    Просмотров:
    1.687
  5. ValentinK
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    223