Эстетическое в искусстве

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем драйсихь, 5 янв 2010.

  1. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    а это миня давно интересует
    все учебники эстетики, што видал
    описывают ситуацию одинаково:
    определение искусства через эстетическое
    и деление его на виды -
    по форме художественного образа
    (собственно эстетического в форме искусства)

    так вот очевидно же, на мой взгляд
    што этого единого "эстетического"
    которое мы слышим в музыке
    видим на картине
    и вычитываем на странице
    нет

    и именно поэтому
    у нас щас нет искусства -
    как того, пределы чего мы могли бы определить
    (но эту мысль я видал токо у неакадемических постмодернистов)

    не находите??
     
  2. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    но бОльшая часть моей печали
    это музыка

    ибо она воще - сущностно -
    уходит из пределов этого "эстетического"
    вы считаете, музыка - это эстетическое??
     
  3. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12
    Понятие эстетического должно быть прояснено через понимание места искусства в рамках культуры. То что искусство необходимо людям, с одной стороны -- очевидно, с другой -- трудно объяснимо. С этого следует и начинать: какую потребность удовлетворяет искусство?
    Я считаю, что искусство, наряду с наукой, служит для передачи жизненного опыта. Причем, если наука передает рациональный опыт в знаковой форме, то искусство передает опыт эмоциональный, способность выносить интегральную оценку ситуации без ее поэлементного анализа.
     
  4. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Понятие эстетического должно быть прояснено через понимание места искусства в рамках культуры.
    эээээ, не совсем понял!

    Я считаю, что искусство, наряду с наукой, служит для передачи жизненного опыта.
    и какой опыт поведал Вам
    последний трэк в винампе??
    или он не искусство??
     
  5. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (драйсихь @ 06 января 2010,13:13) и какой опыт поведал Вам
    последний трэк в винампе??
    или он не искусство??
    Опыт, передаваемый Искусством, может быть сформулирован и передан только средствами и методами Искусства. Иначе -- это не искусство!
    И наоборот -- закон Ома невозможно сформулировать и передать средствами музыки.
     
  6. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.700
    Симпатии:
    10
    и именно поэтому
    у нас щас нет искусства -
    как того, пределы чего мы могли бы определить
    (но эту мысль я видал токо у неакадемических постмодернистов)

    Уважаемый Dreissig,
    Весьма странно читать такие посты, в которых человек сокрушается об эстетике и искусстве, но при этом с трудом связывает слова в предложения. :( Ну, если, конечно, русский язык вам не родной, тогда - большая скидка. Тем не менее, все это очень тяжело читать без улыбки. Типа: "Пора, мать вашу, задуматься о культуре чуйств-с, блин..." Или вы - чистый потребитель эстетики и искусства?
    Не обижайтесь, просто делюсь первым впечатлением, прочитав ваши посты. А обратная связь может оказаться полезной. :)
     
  7. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (kolarium @ 06 января 2010,14:09) Весьма странно читать такие посты, в которых человек сокрушается об эстетике и искусстве, но при этом с трудом связывает слова в предложения.
    Полностью с Вами согласен.
    Ведь Вы не имели в виду, что сказанное относится только к эстетие, а рассуждать, скажем, о метафизике можно "с трудом связывая слова"?
     
  8. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    che
    так што жи это за опыт??
    поддается ли описанию??

    kolarium
    вынуждин сообщить
    што "складываю слава в предложения" без "труда"
    к примеру, работал копирайтером -
    платили за то
    што писал пресс-релизы, интервью, статьи и речи
    долго
    к примеру, в этой связи
    озаботился бы на Вашем месте
    проблемой "костности" восприятия
    "гибкий ум" у интересующегося философией -
    это кандидат в мастера почти автоматом
     
  9. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    43
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.103
    Симпатии:
    41

    (kolarium @ 06 января 2010,15:09) Уважаемый Dreissig,
    Весьма странно читать такие посты, в которых человек сокрушается об эстетике и искусстве, но при этом с трудом связывает слова в предложения. :( Ну, если, конечно, русский язык вам не родной, тогда - большая скидка. Тем не менее, все это очень тяжело читать без улыбки. Типа: "Пора, мать вашу, задуматься о культуре чуйств-с, блин..." Или вы - чистый потребитель эстетики и искусства?
    Не обижайтесь, просто делюсь первым впечатлением, прочитав ваши посты. А обратная связь может оказаться полезной. :)
    kolarium, che

    Дорогие мои... с наступающим вас православным Рождеством!

    "драйсихь - тридцать" -  устроил элементарный "развод-тест". Искажение слов - умышленное и тексты составлены явно с провокационнной целью ...
    И именно вы - два умника -  за это зацепились  :)

    Может просто, -   :) не обращать внимание ?  
    Иначе, подобные экзерсисы заполонят все темы.

    Предлагаю игнорировать подобные посты ...... Примитива из серии "Пора, мать вашу, задуматься о культуре чуйств-с, блин..." - и на других форумах "до тошноты".......
     
  10. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    От модератора

    драйсихь,
    спасибо за рекомендации. Для начала "снес" ваш последний пост и подумываю о закрытии этого топика - если вы, как его автор, не начнете нормально обсуждать заданную вами же тему.
     
  11. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    я воще сёдня надумал написать
    но Ваши "для начала" действия, Доктор
    миня сильно огорчили
    дажи хотел оскорбить
    сущностно уподобив Суок

    это я, оказывится,
    тут "ненормально" обсуждаю
    закрывай
     
  12. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    От модератора

    драйсихь,
    спасибо за разрешение, но с закрытием темы я пока повременю - возможно, найдутся желающие обсудить ее более серьезно, чем это делает ее автор.
    Вам сделано предупреждение за флуд и пререкания с модератором.
     
  13. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.690
    Симпатии:
    162
    драйсихь
    так вот очевидно же, на мой взгляд
    што этого единого "эстетического"
    которое мы слышим в музыке
    видим на картине
    и вычитываем на странице
    нет


    Единым во всех искуствах является то, что оно воспринимаемо, и вызывает например восторг, восхищение, хотя есть и противоположные стремления вызвать например отвращение, хотя тут несколько спорный момент получается если уродство вызывает восторг, - является ли оно уродством?

    che
    Опыт, передаваемый Искусством, может быть сформулирован и передан только средствами и методами Искусства. Иначе -- это не искусство!
    А что в таком случае называть опытом? Увиденный пейзаж является опытом? А чёрный квадрат Малевича?


    А воспринимаемо может быть в виду соотношения величин по золотому сечению, которое наблюдаемо как в музыке так и в изобразительном искустве, в поэзии, литературе, кино, анимации, и т.д.
    Сложность в том, что не все величины можно измерить чтоб заложить в них золотые пропорции, поэтому многие авторы достигающие успеха могут орпределять его интуитивно и вкладывать в свои работы!
     
  14. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Единым во всех искуствах является то, что оно воспринимаемо, и вызывает например восторг, восхищение, хотя есть и противоположные стремления вызвать например отвращение, хотя тут несколько спорный момент получается если уродство вызывает восторг, - является ли оно уродством?

    боюс, Ваши слова нам немного дают
    искуство как все воспринимаемое (сик!)
    и вызывающее эмоции -
    слабовато для определения
    и не особо разъясняет концепцию эстетического

    про золотое сечение
    поясните мысль -
    оно обязательная составляющая
    любого худ. произведения??

    пойду курну -
    писану, чё думаю по этому поводу
     
  15. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    235
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.613
    Симпатии:
    199
    Эстетика - наука о прекрасном. Все шедевры искусства являются прекрасными. Фильмы последних лет: Запределье, Парфюмер, Форрест Гамп, Игры разума, Зеленая миля и много других. Опера, балет, музыка, фото.
     
  16. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    216
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.690
    Симпатии:
    162
    драйсихь
    боюс, Ваши слова нам немного дают
    искуство как все воспринимаемое (сик!)
    и вызывающее эмоции -
    слабовато для определения


    Согласен, - можно добавит: - здэланойе челавеком! :)

    и не особо разъясняет концепцию эстетического

    про золотое сечение
    поясните мысль -
    оно обязательная составляющая
    любого худ. произведения??


    Обизательная составляющия определённого стиля, например: класического, хотя и не только, - обнаруживается во всём воспринимаемом !
     
  17. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5

    (Tamabraxama @ 14 января 2010,17:24) драйсихь
    боюс, Ваши слова нам немного дают
    искуство как все воспринимаемое (сик!)
    и вызывающее эмоции -
    слабовато для определения


     Согласен, - можно добавит: - здэланойе челавеком! :)
    слышь, а в морду??

    в смысли, подойдут
    и ударят??
    без мысли о перформансе

    про золотое сечение
    поясните мысль -
    оно обязательная составляющая
    любого худ. произведения??

    Обизательная составляющия определённого стиля, например: класического, хотя и не только, - обнаруживается во всём воспринимаемом !
    давайти тада Вы назовёте прекрасный
    общедоступный мп3 файл
    и мы попробуем отыскать в нём это сечение
     
  18. драйсихь

    драйсихь
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    изложу свои соображения
    которыи на поверхности
    но чё-то до сих пор не особо наблюдаемы

    итак, друзья, в современности с расширением искусства
    утратилась возможность его определения -
    это довольно общее место
    но я скажу (вопросительно) -
    а было ли нечто единое ранее??
    но пока не отвечу

    мы имеем дело с видами искусства -
    разными по форме
    а я скажу - воще разными

    на мой взгляд
    вопросы по музыке -
    следуит адресовать биологам
    я считаю иё большую часть -
    физиологическим воздействием
    скорее всего, ассоциирующемся с биологической жизнью -
    ноты и тембр матери
    вокал оргазмирующей женщины
    воще тональности как тональности биологических существ при взаимодействии
    (казалось бы - "эволюционная эстетика"
    но в яндксе такое видали всиго 4-е сайта)

    што общего у такого феномена с литературой?? -
    ничё общего
    никак их не связать

    кстати, литература -
    как она вшпиливаит -
    первое, о чём заговорят - это смысл
    фактически, произведение прекрасно и образцово для искусства -
    скажут нам в большинстве случаев -
    когда прекрасен его смысл
    (как правило моральный -
    религиозный, гуманистический, коммунистический, т.д.)
    это место относится ко всему искусству

    но, скажим, миня
    как и многих формалистов
    прёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мастерство и вы..боны автора
    (не знаю нормативного синонима) -
    "игра в искусство"
    проходит ли в связи с этим искусство мимо миня??
    или все-таки моё искусство
    не имеет ничего общего со "смысловым"??
    и где тут эстетическое??
     
  19. ЭГТ

    ЭГТ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.06
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    2
    А воспринимаемо может быть в виду соотношения величин по золотому сечению,  которое наблюдаемо как в музыке так и в изобразительном искусстве, в поэзии, литературе, кино, анимации, и т.д.   Искусство это понятие генетическое это наш генотип плюс разум.... прекрасное это тоже понятие генетическое, но не нашего (генетического) производства, в котором так же присутствует разум, который мы способны извлечь.... Золотое сечение это элемент разума.
    Духовность воспринимает (выделяет) красоту из окружающего мира, разумность её абстрагирует до золотого сечения (например...). Цель разумности это выделение абстрактного разума и концентрация его на основе своего генотипа в виде искусства (наука это тоже искусство), и дальнейший перенос его на более совершенный генотип (полученный в результате осуществления искусства – технического прогресса) в качестве резонирующей с красотой структурой... Только создание духовной машины способно продолжить эффективное разумное преобразования Вселенной, что бы спасти этот мир. Предназначение Красоты - спасение мира.
    Красота спасёт мир.... а искусство это путь к спасению...
     
  20. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    ЭГТР,
    " путь к спасению" - от чего?
     
Загрузка...