эвристическая беседа

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем логонетик, 9 июн 2007.

  1. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Я решил набросать схему такого могучего инструмента познавательного мышления и теоретического познания как эвристическая беседа. Итак приступим.
    ПВ -> В -> ПО -> О -> ПВ.
    1 ПВ - поиск вопросов.
    2 вопросы.
    3 поиск ответов.
    4 ответы.
    5 поиск вопросов..
    6 -> - направление последовательности элементов эвристической беседы, то есть поиска вопросов,задавания вопросов, поиска ответов, дачи ответов и нового поиска вопросов.
    То есть как прекрасно видно из этой схемы человек пользующийся эвристической беседой должен мыслить не по схеме; вопросы -> поиск ответов -> ответы, а должен мыслить по схеме; поиск вопросов -> поиск вопросов, то есть человек пользующийся эвристической беседой должен находиться в процессе постоянного поиска всё новых и новых вопросов и ответ на любые вопросы должен приводить к новым вопросам и в этой особенности эвристической беседы по здравому и беспристрастному размышлению есть очень большой и даже бесконечно большой потенциал познания.
     
  2. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Как это ни странно, но в современном научном сообществе совершенно не хотят разложить по полочкам такую ключевую часть человеческого мышления как эвристическое мышление и именно поэтому я решил исправить это досадное недоразумение.
    Таблицу эвристического мышления прилагаю.
    1 интуиция.
    2 ассоциативное мышление.
    3 образное мышление.
    4 чувственно- эмоциональное мышление.
    5 инсайтное мышление (озарение и вдохновение) .
    6 память.
    Как видите разложить по полочкам эвристическое мышление оказалось плёвым делом.
     
  3. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Я решил представить свою собственную, альтернативную модель человеческой памяти, согласно этой моей модели человеческая память состоит из следующих функций.
    1 запоминание, то есть запись информации в память.
    2 хранение, то есть хранение информации в памяти.
    3 забывание, то есть стирание информации из памяти.
    4 вспоминание, тоесть извлечение информации из памяти и/или восстановление в памяти стёртой информации.
    5 ассоциативное мышление оно выполняет функцию помощи процессу вспоминания.
    Первые три функции памяти, то есть запоминание, хранение и забывание у всех людей развиты примерно одинаково, а вот последние две функции, а именно вспоминание и ассоциативное мышление у всех развиты по разному и именно поэтому один человек обладает феноменальной памятью, а другой вовсе ей не обладает.
     
  4. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Я решил представить свою модель человеческого разума, согласно моей модели человеческий разум состоит из следующих частей, а именно.
    1 эвристическое мышление.
    2 вербальное мышление.
    3 логическое мышление.
    То есть как видно из этой схемы человеческий разум есть суммарный фактор, сумма эвристического мышления, вербального мышления и логического мышления.
     
  5. AndreiMudril

    AndreiMudril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    1 сообщение.
    Я согласен, только для уточнения, надо было упомянуть "эвристическая беседа с самим собой", так как если эвристическая беседа возникает у нескольких людей получается, совершенно иная схема с мутными помехами, проблемами и невнятной беседой вообще. Но несмотря на все помехи диалог эвристическая беседа с двумя или более участниками, на мой взгляд будет более продуктивна, если эти участники сформировались как единое целое.

    2 сообщение.
    Не согласен. Так как изначально причем интуиция в эвристическом мышлении? Типа: "ой, здесь надо задать не левый вопрос, а правый" - "пойти не на лево. а на право".

    3 сообщение.
    Согласен, кроме №5. Не ассоциативное мышление, скорее всего: а прагматическое. Ассоциативное мышление у человека, как постоянно непостоянного существа ассоциативное мышление меняется. А в воспоминаниях нужно что-то стабильное и применительно постоянное.

    5 сообщение.
    Без комментариев
     
  6. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    1 сообщение.
    Я согласен, только для уточнения, надо было упомянуть "эвристическая беседа с самим собой", так как если эвристическая беседа возникает у нескольких людей получается, совершенно иная схема с мутными помехами, проблемами и невнятной беседой вообще. Но несмотря на все помехи диалог эвристическая беседа с двумя или более участниками, на мой взгляд будет более продуктивна, если эти участники сформировались как единое целое.


    Именно так, эвристическую беседу лучше всего применять самому с собой и/или с группой единомышленников.

    2 сообщение.
    Не согласен. Так как изначально причем интуиция в эвристическом мышлении? Типа: "ой, здесь надо задать не левый вопрос, а правый" - "пойти не на лево. а на право".

    Ещё как при чём, эвристика без интуиции не сможет существовать, но интуиция должна идти не сама по себе, а в комплексе со всем остальным, а иначе бред может получиться.

    3 сообщение.
    Согласен, кроме №5. Не ассоциативное мышление, скорее всего: а прагматическое. Ассоциативное мышление у человека, как постоянно непостоянного существа ассоциативное мышление меняется. А в воспоминаниях нужно что-то стабильное и применительно постоянное.

    Без ассоциативного мышления во вспоминании будет очень и очень сложно, другое дело, что ассоциативное мышление опять таки должно идти не само по себе, а в комплексе со всем остальным.
     
  7. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Также я решил представить свою мнемотехнику глубокое вспоминание.
    Мнемотехника глубокое вспоминания, далее ГВ есть мнемотехника глубокого погружения в пространство воспоминаний, выглядит она следующим образом.
    1 выбор отрезка для вспоминания.
    2 выбор какого- либо, пусть даже самого незначительного воспоминания.
    3 концентрация на этом воспоминании.
    4 детализация этого воспоминания и по мере детализации этого воспоминания естественно начинают всплывать другие воспоминания ибо детализация какого- либо воспоминания есть по сути вспоминание воспоминаний связанных с этим воспоминанием, то есть детализация какого- либо воспоминания есть вспоминание системы воспоминаний.
    5 исследование всплывших воспоминаний, это исследование естественно приводит к тому, что всплывают ещё воспоминания, то есть система воспоминаний детализируеться и усложняеться и при том, чем больше воспоминаний всплыло, тем быстрее всплывают последующие воспоминания и таким образом весь отрезок вспоминания оказываеться вспомненным.
    6 вспоминать надо очень глубоко, скажем я вспоминаю не только события, а и свои эмоции которые испытывал в тот момент, свои телесные ощущения которые испытывал в тот момент. и. т. д. короче по сути своей, я на время в своей голове превращаюсь в меня из воспоминаний.
     
  8. AndreiMudril

    AndreiMudril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    сообщение 2 и 3 - приведите пример, где в первом случае используется интуиция, а во втором ассоциация.
     
  9. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    сообщение 2 и 3 - приведите пример, где в первом случае используется интуиция, а во втором ассоциация.

    Ассоциация используеться для можно так сказать связки воспоминаний, при кодировании воспоминаний, а интуиция используеться для принятия решений в условиях недостатка информации, это в высшей степени важные части эвристического мышления, но конкретно в 2-м и 3-м пунктах они не используються, хотя? Бывает они используються даже там где первоначально они не должны были использоваться.
     
  10. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Это моё размышление посвящено таким фундаментальным конструктам вселенной как форма и суть, цивилизация к сожалению путаеться в этих конструктах и поэтому не имеет единого определения этих конструктов которое выдерживало- бы испытание логическим анализом и именно поэтому я решил так сказать разложить по полочкам такие фундаментальные конструкты как форма и суть. Итак приступим.
    1 форма какого- либо явления есть структура какого- либо явления.
    2 суть какого- либо явления есть генеральная функция и/или система генеральных функций какого- либо явления.
    Что такое структура понятно любому не умственно отсталому, структура есть определённый тип связей между элементами какого- либо явления, а вот, что такое суть очень многие не ведают, интуитивно очень многие понимают где есть форма, а где есть суть, но понимают это именно интуитивно, а не логически, итак.
    Суть есть генеральная функция и/или система генеральных функций какого- либо явления, а теперь для лучшего понимания примеры.
    1 генеральные функции материи есть пространство и время, генеральными функциями пространства и времени являються система расстояний и система причинно- следственных связей, следовательно генеральными функциями материи, то есть сутью материи являються система расстояний и система причинно- следственных связей.
    2 генеральной функцией вселенной являються связи между элементами вселенной, генеральной функцией связей между элементами вселенной являеться придание вселенной определённой структуры, следовательно сутью вселенной есть её структура.
    3 генеральной функцией звезды являються термоядерные реакции являющиеся источником энергии для излучения звезды, следовательно сутью звезды есть процесс излучения.
    4 сутью био- системы есть жизнь, сутью жизни есть процесс саморемонта, следовательно сутью био- системы есть процесс саморемонта.
    5 сутью разума есть процесс мышления, сутью процесса мышления есть процесс поиска и структурирования информации, следовательно сутью разума есть процесс поиска и структурирования информации.
    6 сутью памяти есть оперирование воспоминаниями.
    7 сутью транспорта являеться перевозка людей и грузов на различные расстояния.
    Полагаю эти примеры лучше помогут понять, что такое суть различных явлений нежели формальные разговоры о сути.
    Беда в том, что современная цивилизация всё больше и больше времени уделяет форме и всё меньше и меньше времени уделяет сути.
    Также интересно с этой точки зрения рассмотреть скажем рассуждение современной науки о конечности вселенной в пространстве и во времени, если под вселенной понимать материю структурированную только одним единственным образом то вселенная безусловно конечна в пространстве и во времени, а если под вселенной понимать всю материю со всеми её частями структурированными разными образами то вселенная безусловно вечна во времени и бесконечна в пространстве, а то, что в современной науке принято именовать вселенная или наша вселенная есть лишь ничтожная элементарная частица, одна из бесконечно разнообразного типа структур подлинной вселенной, то есть вечной и бесконечной материи.
     
  11. AndreiMudril

    AndreiMudril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Выходит так что я был прав?
    И что значит интуиция? на мой взгляд это решение не осознанное, но осмысленное.
    Из-за недостатки информации мы прибегаем к шабашному определению решения. Но когда у нас есть хоть какая-то база, и возможно она глубока если сравнивать общую систему, которую можно применить почти ко всему. И в силу не осознанности того что мы поступаем по указанию осмысления этому механизму наработанной системы в аналогичных ситуациях, можно назвать этот феномен интуицией. Я надеюсь я доступно выразился. Если нет, поясню.
     
  12. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Выходит так что я был прав?
    И что значит интуиция? на мой взгляд это решение не осознанное, но осмысленное.
    Из-за недостатки информации мы прибегаем к шабашному определению решения. Но когда у нас есть хоть какая-то база, и возможно она глубока если сравнивать общую систему, которую можно применить почти ко всему. И в силу не осознанности того что мы поступаем по указанию осмысления этому механизму наработанной системы в аналогичных ситуациях, можно назвать этот феномен интуицией. Я надеюсь я доступно выразился. Если нет, поясню.

    Ты прав, именно так, интуиция есть решение проблемы полученное на уровне подсознания и именно поэтому и кажеться, что решение пришло из- вне.
     
  13. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Не так давно размышляя о таких всеохватных психоконструктах как осознанное вспоминание и осознанное познание я понял, что процесс осознанного познание есть по сути своей отражение процесса осознанного вспоминания, почему я так считаю? А вот почему.
    Сначала привожу схему процесса осознанного вспоминания.
    1 выбор отрезка для вспоминания.
    2 выбор какого- либо, пусть даже самого незначительного воспоминания.
    3 концентрация на этом воспоминании и его детализация и по мере детализации этого воспоминания естественно начинают всплывать другие воспоминания ибо детализация какого- либо воспоминания есть по сути вспоминание воспоминаний связанных с этим воспоминанием, то есть детализация какого- либо воспоминания есть вспоминание системы воспоминаний.
    4 исследование всплывших воспоминаний, это исследование естественно приводит к тому, что всплывают ещё воспоминания, то есть система воспоминаний детализируеться и усложняеться и при том, чем больше воспоминаний всплыло, тем быстрее всплывают последующие воспоминания и таким образом весь отрезок вспоминания оказываеться вспомненным.
    Вот так выглядит схема осознанного вспоминания, а теперь перехожу к схеме осознанного познания.
    1 выбор темы осознанного познания.
    2 выбор какой- либо пусть даже самой незначительной части темы осознанного познания.
    3 концентрация на этой части темы и её детализация и по мере детализации этой части темы естественно начинают всплывать другие части ибо детализация какой- либо части темы по сути есть расширение этой части темы за счёт новых частей темы, то есть по сути детализация какой- либо части темы есть объединение первоначальной части темы и познанных в процессе детализации частей темы в систему.
    4 исследование всплывших частей темы, что естественно приводит к тому, что всплывает ещё больше частей темы и чем больше частей темы оказываються исследованными тем быстрее всплывают новые части темы и в конце концов вся тема оказываеться познанной.
    А теперь сравните схемы осознанного вспоминания и осознанного познания и вы увидите, что они не просто похожи, а по сути являються одной и той- же схемой только использующейся для разных целей, то есть можно сказать, что осознанное вспоминание есть осознанное познание направленное в известное, а осознанное познание есть осознанное вспоминание направленное в неизвестное.
     
  14. AndreiMudril

    AndreiMudril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    С одним разобрались. А что касается ассоциаций в деле памяти?
     
  15. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    С одним разобрались.

    Великолепно.

    А что касается ассоциаций в деле памяти?

    Ассоциативное мышление есть подсистема эвристического мышления занимающаяся связыванием воспоминаний друг с другом ассоциативными связями. Пример? Пожалуйста, ты никогда не замечал, что очень часто стоит тебе увидеть некий объект как тут- же в голове всплывает некое воспоминание, а то и несколько воспоминаний? Вот это и есть ассоциативное мышление в действии.
    Надеюсь я привёл понятный пример и ты понял какую функцию в подсистеме эвристического мышления выполняет ассоциативное мышление?
     
  16. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Подумав я решил, что стоит создать таблицу человеческого разума, так сказать разложить человеческий разум по полочкам.
    Разум есть суммарный фактор.
    1 эвристического мышления.
    2 логического мышления.
    3 вербального мышления.
    Эвристическое мышление есть.
    1 интуиция.
    2 ассоциативное мышление.
    3 образное мышление.
    4 чувственно- эмоциональное мышление.
    5 инсайтное мышление (озарение и вдохновение) .
    6 память.
    Логическое мышление есть.
    1 закон последовательности.
    2 закон непротиворечивости.
    3 закон однозначности.
    4 закон обоснованности.
    5 закон критикоустойчивости.
    Вербальное мышление есть.
    1 способность к овладению естественными лингвистическими языками.
    2 способность к овладению искуственными лингвистическими языками.
    3 способность к овладению универсальным языком (математикой) .
    Вот так на мой взгляд выглядит таблица человеческого разума.
     
  17. AndreiMudril

    AndreiMudril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Ну) Пример отлично описывающий ассоциативное мышление, но каким образом он связан с эвристическим мышлением? И "Ассоциативное мышление есть подсистема эвристического мышления" - как я полагаю это гипотеза не обоснована, а держится на интуитивных основах, но интуиция не редко подводит ;)
     
  18. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Ну) Пример отлично описывающий ассоциативное мышление, но каким образом он связан с эвристическим мышлением?

    Ассоциативное мышление связано с эвристическим мышлением потому, что оно очень тесно связано с памятью и с инсайтами, а память и инсайты связаны именно с эвристическим мышлением.

    И "Ассоциативное мышление есть подсистема эвристического мышления" - как я полагаю это гипотеза не обоснована, а держится на интуитивных основах, но интуиция не редко подводит

    Согласен, обосновать это я пока не могу, но и отказываться от интуитивных догадок не вижу смысла тем более, что такая гипотеза ничему не противоречит.
     
  19. AndreiMudril

    AndreiMudril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Уважаемый, в этой теме наши мнения расходятся однозначно. Надеюсь в ближайшее будущие или вообще когда-либо кто-нибудь сможет привести факты и обосновать истинность своего вывода, да бы сошлись во едином мнении.
     
  20. AndreiMudril

    AndreiMudril
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Хочу дополнить. что сегодня анализировал процес вспоминания и хочу согласиться, что 5параграф очень похож на использование ассоциативного мышления. но им не является. Жаль, что я мало наук ведаю уже открытых. Я думаю смог бы добраться до истинны.
     
Загрузка...