Есть ли в мире справедливый границы между странами.

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Geo, 28 дек 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.623
    Симпатии:
    291
    Израиль вот выступает против Палестинского государства, на определенных тереториях, мотивируя это тем что евреи там жили много веков но это было тысячи лет назад. Россия говорит почти тоже самое про Крым, мол исторически это Русская земля.
    Так вот вопрос ,есть ли в мире справедливый границы в историческом контексте. И вообще возможны ли они, ведь то что одной стране кажется справедливым у другой может быть совсем иное мнение.

    Если будете отвечать что да, то пожалуйста уточните с какого года и в каком веку эти границы стали справедливые.
     
    incоgnitovich нравится это.
  2. Назар

    Назар
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    13
    По поводу границ есть один критерий - сила. Современные границы сформированы по результатам 2 мировой войны. И тот кто ее выиграл получил дополнительные территории. Сейчас открыли ящик Пандоры, начав пересматривать и перекраивать границы. Но получится то же самое. И у кого сильней и логичней аргументы тот и будет прав. А справедливость у каждого своя. Ее еще надо доказать.
     
    Geo нравится это.
  3. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.623
    Симпатии:
    291
    Согласен с вами.
    Только одно уточнение а разве когда есть большое физическое превосходства то нужны ли тогда логические аргументы?. Нужны ли аргументы вообще. Разве у Гитлера были умные, сильные, логичные объяснения для всего мира, зачем он этот мир хочет завоевать.
     
  4. Назар

    Назар
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    13
    Думаю что да, нужны. Это знаете для чего? Для того чтобы чувствовать свое моральную правоту. Это очень важно. Вы у последнего негодяя в тюрьме спросите, считает ли он себя порядочным человеком. И он вам ответит что конечно считает...и в тюрьму то его упекли не за что...и приговор несправедливый и тд и тп...Его послушать так он вообще ангел а не человек....

    Так люди устроены. Жить с чувством вины невыносимо. Поэтому человек всегда будет стремится к самооправданию своих действий. А в особенности тогда когда он применяет грубую силу по отношению к кому либо.
     
    Владимир Мищенко нравится это.
  5. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.623
    Симпатии:
    291
    Давайте посмотрим по другому.
    Аргументы президента Израиля по поводу земель, кажутся очень логичными и сильными в нутри страны, но не зарубежом. В Россию тоже самое с аргументами ВВП по поводу Крыма, но за рубежом эти аргументы не принимают.
    Зачем вообще аргументы если их принимают только те, кто и так такого же мнения как и ты. Давайте может это называть словом "оправдание" как вы предложили выше,наверно в какой-то мере. Хотя...
     
  6. Назар

    Назар
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    13
    Так я и говорю что у каждого своя справедливость...А аргументы нужны скорее не для общественности а для личного самооправдания. Для того чтобы чувствовать свою правоту. У кого сила тот в крайнем случае плюнет на общественное мнение.
     
  7. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.250
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    1.070
    У гетеротрофов концов не найдешь. Все обвиняют друг друга по принципу - ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
    Мы гетеротрофы, попросту - трупоеды. Не убьешь - не сьешь. Не обманешь - не убьешь, будешь слабым и глупым - убьют и сьедят тебя и ничего личного, просто кто-то хочет кушать. И где тут место гуманизму, когда желудок требует корма ?
    Ищите причины в метаболизме, способе питания.
    Это касается не только еды, но и всего остального, территория что такое ? Тот же корм. Зачем мы инстинктивно пытаемся доминировать, даже тут, на форуме ? Потому что доминантность даёт больше корма, при чем лучшего, лучший кусок Главному бабуину. Лучшая самка Главному бабуину. Лучшая и бОльшая территория Главному бабуину.
     
    #7 А.Б.В., 29 дек 2016
    Последнее редактирование: 29 дек 2016
  8. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    236
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.197
    Симпатии:
    182
    Есть ли в мире справедливость? В каждом конкретном случае зависит от временного отрезка.:)
     
  9. Назар

    Назар
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    13
    ну да...а на форумах надо не доминировать а слушать открыв рот и развеся уши?
     
  10. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Граница это сособ отделять своё от чужого. Так что вначале определите что есть своё в смысле ваше в историческом и вообще контексте, и только потом думайте над тем как отделить это от не вашего.
     
  11. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.623
    Симпатии:
    291
    А разве это справедливо когда одна страна, подумала и решила что часть земли которая на данный момент чужая, в историческом и вообще контексте должна быть снова ее и начнет это землю забирать себе и опять кроваво делить границы.
     
  12. Назар

    Назар
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    13
    Так это же не они сами решили а ООН решила...евреи же в ООН подавали заявку. А то что ООН просто дала добро не позаботившись о том как они будут разруливать ситуацию - это уже вина ООН. И тех людей кто это решал.
     
  13. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.623
    Симпатии:
    291
    вы про образования Израиля?
    А Россия с крымом, тут то ООН вообще вроде как в стороне?
     
  14. Назар

    Назар
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    13
    Россия с Крымом это очень запутанная история...Во первых Крым Россия отобрала у крымских татар при Екатерине. Во вторых Крым передавался Украине только в рамках СССР. И в третьих развал СССР - преступная акция.
     
    Владимир Мищенко нравится это.
  15. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.623
    Симпатии:
    291
    У Израиля ситуация ещё гораздо запутанней и гораздо интересней исторически. И то что евреи вообще были вынужденны покинут Территорию Израиля тысячи веков назад это тоже преступная акция.
    Все страны которые начинают делить границы, считают что вот ихней случай, вот он особый. Но как я и писал выше аргументы про то что это супер особый случай и у страны есть историческое право забрать эту землю себе, принимаются только в нутри этой страны.

    И это дает повод для оптимизма. Значит большинство стран, по разным причинам устраивают границы на данный момент.
    Вот когда большие страны, начнут поддерживает другие страны в справедливом возвращении земель. Тогда мир опять погрязнет в войне которая затронет большинство планеты
     
    #15 Geo, 29 дек 2016
    Последнее редактирование: 29 дек 2016
  16. Назар

    Назар
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    13
    Мир постоянно в войне. Войны и не прекращаются. Единственное различие современной ситуации в том что ядерное оружие сдерживает глобальную войну.
     
  17. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.623
    Симпатии:
    291
    И да и нет.
    Война войне рознь.
    Можно же например зайти на Википедию и сравнить по векам, какие войны были , как часто, кто с кем, сколько погибало. И тогда станет очень ясно , что с момента второй мировой войны, когда большие страны решили не делить границы насильно. То-есть страна может распадается на мелкие страны, страны могут соединяться в одну но только с одобрения двух сторон. Но не одна страна не должна в одностороннем порядке присоединять к себе тереторию другой страны несмотря на аргументы сильной стороны. Так вот после этих договоренностей В мире войн стало меньше и носят они мелкий локальный характер и погибает в наше время от войн меньше чем раньше.
    Прогресс в этом плане тоже двигается.
     
  18. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    380
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.075
    Симпатии:
    288
    Считается у некоторых аналитиков, что от хельсинских соглашений, но с тех пор границы переделывались неоднократно.
    Ваш вопрос тесно связан с вопросом о сепаратизме, т. е. о следовании принципу "земля принадлежит тем, кто на ней живёт".
    Мне всегда хотелось уточнить у тех, кто декларирует данный принцип, что именно, т. е. какую именно часть суши можно считать землёй, принадлежащий только тем, кто там живёт, но не тем, кто живёт за пределами этого земельного участка.
    К примеру, если я приобрету дачный участок в России или в Турции и поселюсь на нём, то буду ли я согласно указанному принципу иметь право установить над ним юрисдикцию, отличную от российской или турецкой?
     
  19. Назар

    Назар
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    13
    Нет не имеете право. Вы обязаны подчиняться юрисдикции той страны в которой живете.
     
  20. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    380
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.075
    Симпатии:
    288
    Т. е., греки-киприоты правы, когда думают, что турки из северной части острова обязаны были в 1974 г подчиняться их юрисдикции? А жители левого берега Днестра должны подчиняться юрисдикции, которой подчиняется вся остальная Молдова?
     
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.